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-   -   種族大屠殺電影比較:「悲情城市」與「盧安達飯店」 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=872492)

carage 2009-10-21 01:24 PM

請你正面回答一句:「種族大屠殺,找不相干弱者出氣是對的嗎?」

前面已經有人回答過了, 這就是人性.
期望一幫烏合之眾去瓦解蔣氏政權不太可能吧.
有些事情的發生是大環境的問題, 不能簡單的用後世的道德觀來劃分對錯, 可惜多數人執意如此.
如果你自己一直活在仇恨中, 自然也會覺得人家也活在仇恨中.
就比如南京大屠殺, 我不過是客觀說了句在敵國首都屠城是戰爭中的一種手段就被人扭曲成了我支持南京大屠殺, 然後一幫人就是圍繞著道德的對錯問題打轉逼人表態.

Lisa Hsu 2009-10-21 06:35 PM

引用:
作者carage
請你正面回答一句:「種族大屠殺,找不相干弱者出氣是對的嗎?」
前面已經有人回答過了, 這就是人性.
有些事情的發生是大環境的問題, 不能簡單的用後世的道德觀來劃分對錯
...

把他歸咎於人性,雙手一攤責任往外一推.228死掉的人,不分本省外省全白死了. :jolin:

我推薦為什麼不殺光? 政治大屠殺的秘思 這本書.發生大屠殺,最該做的事,是檢討為何發生?要怎樣避免?絕非雙手一攤說那是人性,沒有對錯.

你讀讀看這本書就知道,殺人其實是違反人性的,你說的根本不對.要成就此手段,政客事先會進行密集洗腦教育.先有軍國主義,把日本人訓練成殺人機器,才會有南京大屠殺.說人性有弱點,容易被政客操縱,才是正確的.我們要學的是如何破解,不要被操縱,才能防止悲劇一再發生.

電影正是洗腦利器.我舉這兩部電影,就是同樣種族大屠殺,因為導演精於掌控觀眾情緒,能讓你認同邏輯完全相反的事.如果大家學會自我思考查資料,不盲目地被導演洗腦,我的目的就達到了.

seraphicsid 2009-10-21 08:09 PM

的確
悲情城市的確可以做這樣的解釋
(但是相對薄弱)
我對悲情城市的印象也不足拿出來寫paper

不過並不代表其他人所說的是錯的
電影是text的一種
而text會因為每個人生活環境,教育,文化的不同
而有不同的詮釋
(念理工的一般都很難接受這個概念)
Lisa姐因為父母親的經驗
讓他對這部電影有這樣的看法
就跟有些本省人經歷了228事件被抓去關,看了這部片更覺得國民黨都該死一樣
並不全然是text本身的問題
我是外省第三代
(而且我很不要臉的說電影解析是我的專長)
我看完之後並不覺得悲情城市在批判外省人
而是在批判一個時代的悲劇跟國民政府
偏偏很多人喜歡把兩者做過度連接阿....

carage 2009-10-21 08:52 PM

引用:
作者Lisa Hsu
把他歸咎於人性,雙手一攤責任往外一推.228死掉的人,不分本省外省全白死了. :jolin:

我推薦為什麼不殺光? 政治大屠殺的秘思 (http://tw.myblog.yahoo.com/pcdvd-li...t=417&l=f&fid=9) 這本書.發生大屠殺,最該做的事,是檢討為何發生?要怎樣避免?絕非雙手一攤說那是人性,沒有對錯.

你讀讀看這本書就知道,殺人其實是違反人性的,你說的根本不對.要成就此手段,政客事先會進行密集洗腦教育.先有軍國主義,把日本人訓練成殺人機器,才會有南京大屠殺.說人性有弱點,容易被政客操縱,才是正確的.我們要學的是如何破解,不要被操縱,才能防止悲劇一再發生.

電影正是洗腦利器.我舉這兩部電影,就是同樣種族大屠殺,因為導演精於掌控觀眾情緒,能讓你認同邏輯完全相反的事.如果大家學會自我思考查資料,不盲目地被導演洗腦,我的目的就達到了.


殺人真的是違反人性的嗎? 當資源稀缺到一定程度時, 你看人會不會自相殘殺.
歷史已經證明了這點, 所以才有菜人才有易子而食.
我覺得貪婪才是人性, 戰爭背後的主因也是源自人性的貪婪.
當然貪婪上升到了國家的層次就被政治包裝了, 變成了政客口中的合理資源再分配.
至於怎樣叫做合理, 自然是己方越多越好。
這就是人性.

神騎士 2009-10-22 05:24 AM

引用:
作者伊卡魯斯
悲情城市整片的宗旨就是在呈現台灣人處在風雨飄搖的歷史時代中,卻對自己這塊土地缺乏發言權,缺乏主導權甚至是參與權,只能任往來的政權擺佈,對自己的命運出不了聲,猶如劇中的啞巴主角一樣,然而他雖然沉默、隱忍,卻不是畏怯膽小,卻不是沒有自己的主張、堅持。
文清就是大多數台灣人的縮影!!
這是一部為台灣人拍的電影,當然是採用台灣人的觀點,他的主軸並非是228。228只是最適合用來表達台灣人在那時的處境而已,所以他當然不需要一個什麼外省大善人來平衡觀點云云,因為他本來就不是為了記述228而拍的,倘若是為了記述228就該從事件緣由起末、前因後果來呈現探討的,悲情城市並非一時一地一事的電影,他用林家一家人的出生死亡來濃縮台灣人在這歷史中的剪影,無奈、掙扎然後生命繼續繁衍,生活繼續下去。
有什麼歷史控訴??有什麼政治平反??悲情城市其實超越了這些∼∼
剩下的只是藍綠各自立場所想看到的...所想利用渲染的...
侯孝賢早已放下的,是你自們自己還狂搖著吶喊的
什麼政治藝術??
政治的人看政治
藝術的人看藝術...


文清就是大多數台灣人的縮影!!

這句不就是典型的洗腦式結論?證據在那裡??
你後段說電影沒做歷史控訴,前段卻說臺灣人只能任往來的政權擺佈?
邏輯很詭異,你說的電影表達宗旨跟你的結論完全相反。

侯孝賢早已放下的,是你們自己還狂搖著吶喊的...

所以1945年B-29早已放下的,是廣島長崎人自己還狂搖吶喊的?
還是希特勒已放下的,是新納粹和猶太人自己還狂搖著吶喊的?


悲情城市以杜劇本而論仍然是很扯,跟三不管地帶比較起來天差地遠。
三不管地帶各族群的每一個個人都有好的一面跟壞的一面,很不幸的
悲情城市就一眛強調有一種自稱為臺灣人的人被國民黨迫害。

如果帝國毀滅從一戰結束後受傷的希特勒開始拍,然後他面對極度
惡劣的通貨膨脹跟猶太人掌握大筆財富,電影這段放給大家看德國人
有多慘放個九十分鐘...大屠殺就拍一列火車冒著煙離開德國連猶太人
如何被逼迫離開家園都不提,就當他們是移民到別處一樣。
再來跟大家扯說電影是出於人性關懷,講大多數德國人是如何在食不果腹
衣不禦寒的狀況,共同努力讓德國成為當時最先進的國家之一。
併吞其他國家只要拍奧地利全國歡聲雷動,波蘭人如何迫害德裔人,強烈暗示
觀眾都是因為本於同胞愛,德國才不得已出兵的...
然後遇到批評,就辯稱是大家太政治了。

如果有這種電影我是絕對不會接受的。
部份的事實就是謊言,更何況悲情城市連部份的真實都快談不上了。
理由同下。

大善人的部份舉受難記這種宗教神學電影跟悲情城市比較,
羅馬帝國殖民統治如何的剝削殘暴不言自明,但是執政官本丟•彼拉多
也想方設法要放耶穌一馬,連特赦死刑犯都願意。本丟•彼拉多其夫人
還數度幫助瑪利亞。羅馬士兵再殘暴也有兵長阻止士兵繼續凌虐耶穌,
甚至幫耶穌找人背十字架...

每一個人都有機會表現出善的一面與惡的一面,每一個族群也有好人跟壞人。
但是悲情城市呢?

最後屠殺是人類歷史已經發生很多次的事,當然是人性的一面。
但是不合人性期望更善良的一面,否則怎麼會立國際戰爭法禁止殺戰俘,
又怎麼會大多數的國家或團體都會極力與發生的大屠殺撇清?
便溺是人性所以隨意隨時隨地便溺就合於人性??

chiayiman 2009-10-22 06:19 PM

引用:
作者Lisa Hsu
把他歸咎於人性,雙手一攤責任往外一推.228死掉的人,不分本省外省全白死了. :jolin:

我推薦為什麼不殺光? 政治大屠殺的秘思 (http://tw.myblog.yahoo.com/pcdvd-li...t=417&l=f&fid=9) 這本書.發生大屠殺,最該做的事,是檢討為何發生?要怎樣避免?絕非雙手一攤說那是人性,沒有對錯.

你讀讀看這本書就知道,殺人其實是違反人性的,你說的根本不對.要成就此手段,政客事先會進行密集洗腦教育.先有軍國主義,把日本人訓練成殺人機器,才會有南京大屠殺.
說人性有弱點,容易被政客操縱,才是正確的.我們要學的是如何破解,不要被操縱,才能防止悲劇一再發生.

電影正是洗腦利器.我舉這兩部電影,就是同樣種族大屠殺,因為導演精於掌控觀眾情緒,能讓你認同邏輯完全相反的事.如果大家學會自我思考查資料,不盲目地被導演洗腦,我的目的就達到了.

去讀讀這本書「七歳の捕虜」光俊明
看不懂日文?
中國主子有句話:知彼知己,百戰百勝
痛恨日本人更應該學日語阿
這書有中譯版
只是年代久遠很難找

amd21456 2009-10-24 09:30 AM

果然看到大嬸的發言

就知道
又在巔倒是非了

跟自己同立場的都會變的比較可憐,做錯事情都很值得同情

立場不同的就變十惡不赦還會幫忙加上一大堆莫須有的罪名

不知道站長要不要幫大嬸加個黑名單的容量
每發一次言
就要加不少人進黑名單
也滿辛苦這位女郭冠英的

不管怎麼說都是別人的錯....

test543 2009-10-25 09:18 AM

引用:
作者神騎士
悲情城市以杜劇本而論仍然是很扯,跟三不管地帶比較起來天差地遠。
三不管地帶各族群的每一個個人都有好的一面跟壞的一面,很不幸的
悲情城市就一眛強調有一種自稱為臺灣人的人被國民黨迫害。

那件事的發生,國民黨政府是始作俑者,不說當時的"迫害",那要說什麼?

好的一面和壞的一面?不就有橋段演本省人對外省人報復?藉這樣的描述把外省人和國民黨政府的形象脫鉤,說了國民黨政府和本省人的壞,畫龍點睛的講了外省人的無辜

朱天文跟張大春的政治光譜是哪一邊的,就可知這部電影已為外省族群作了多大的辯護。
而本省人的受難是他們想表達的重點?

當時外省人的善行?先提出史實資料再說為何電影不表達這段。有些人檢討當時日本侵華時,日本民眾是否有反對聲音,那當時外省人對於國民黨政府的行為又是什麼心態?事不關己?反對?認同?


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