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-   -   李家同:免試入學 窮孩子難翻身 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=869383)

nomad 2009-09-20 11:19 AM

好吧,就算分班是靠錢、靠關係進去的
可至少進去的那些人也得花時間、花精力在學習上面吧
到最後也是得靠實力拼個高下,沒有只靠錢就可以搞定一切的!
爛泥扶不上牆聽說過吧? 就是有人家裡有錢、但丟下錢還是沒有用的
再者,學校裡面的老師如何又如何
他們家裡有錢,就算不在學校,在外面還可以找好的老師還一對一哩!!
難不成因為人家有家庭教師,你也要叫不公平嗎?
在聯考下,窮人家的孩子至少還可以靠自已的努力去拼一下
至少最後的考試是公平的

以跑步來比喻的話
天天跑步的人,就算沒有明師指導,也可以跑到一定程度
但無法接受的是,不管你多努力、不管你多有天份
有的人卻因為家裡有錢,連跑都不用跑坐汔車直達終點
跟你說: "抱歉!名額已滿了"
那些進去的人,有些胖到無法走路,有些沒腳根本無法走路
這些人比你優秀嗎? 情何以堪?
聯考是一場比賽,無法限制參實者綀習的時間和訓練的方法、道具,但起步點和終點一樣
誰先跑到終點誰贏,不管家裡多有錢,決勝負的還是得靠場上的那個人
免試入學,很可能在比賽之前,你已經輸了

又說到除了智育以外的興趣
那麼,我們就設立一些專門的學校來培養這些學生嘛!
喜歡作菜的,就上餐點專門學校
喜歡汔車的,就上汔車專門學校
喜歡美術的,就上美術專門學校
喜歡什麼的,就上什麼專門學校
我們明明就有技職、專科學校啊!!?
可是這些教育部官員,一方面說要讓有其他興趣的學生也能學習
可是一方面,又在做消滅技職體系學校的動作
把技職體系學校漸漸變成一般高中、大學
怎麼教育部官員跟岳不群一樣,說的跟做的完全不一樣?

orcish 2009-09-20 11:23 AM

李家同我看很快就要被記者給搞爛了,有什麼事就挖他出來講...

還有另一個李XX,上次在某謎樣的會議中又看到他的身影,想想他管的範圍真大..

千島雷禪 2009-09-20 11:23 AM

其實甄試還是聯考都不是問題所在

關鍵是台灣教育界那種「精英教育」的態度

從小就要透過各種方法把人分成三六九等,以主觀的社會價值在人類頭上蓋上「優良」、「合格」、「劣質」的印章

如果不把這種「精英」概念從教育體制乃至師生家長的腦子裡徹底去除

那不管是什麼樣的甄別方式、是甄一次還是考一萬次,其實都沒有分別

補習的還是補習、灌才藝的還是照灌,孩子一樣是背著重重的書包,過著充滿辛苦的童年

在畢業後什麼學問都忘記了,只剩下大人那濃重的階級思想,深深地烙印在心中,一代一代傳承下去… :(

在過去,我們的國家還很貧窮,教育資源稀缺時,我們只能選擇讓最聰明、最努力的孩子受教育,實行精英教育自有它的背景原因

但現在,教師比小孩還多,學校還得倒貼禮品招生,教育資源多到想花花不完的現在

我想不到有什麼理由,再來限制國人受教育的自由

我也想不到,應試教育還能在台灣的哪個地方有它的市場

憲法不是規定中華民國國民都有受教育的自由嗎?

那為什麼還要考?難道學校不能像書店一樣,想聽課的就能進去聽,想買書的就能過來買?

發畢業証書幹嘛?現在什麼年代了?哪個廢物企業是光看畢業証書就能讓你進來的?

學校就不能像那些文教機構一樣,每一門課程獨立開設,只要來聽過一定的課程,並通過統一的認証資格考試,就發給該門課程的証書,認同你在該科目具有專長

這樣學生可以只學習他感興趣的科目,不需要在無聊的課程裡打瞌睡,浪費教育資源和自己的時間

也不用在上完課後還得去補習班學些「用得上的東西」--啊學校教的都是用不上的東西,那要學校有個屁用 :tu:

企業可以開列証書清單,它們不會再煩惱於不知道應徵者到底會些什麼--這才是目前22k盛行的癥結所在,因為企業不知道應徵者能不能用,只好壓低價格免得增加沉沒成本… :stupefy:

那有人會問說,那像那種沒有企業需要的怎麼辦?難道學生都不用學中文?學憲法?學歷史?學文藝?學數學?

那我會說,這是政府的問題,為什麼你不能為通識學問創造就業機會?而且,中文沒用嗎?現在的年輕一代,中文看得懂的越來越少,難道以後企業不用設定標準,中文要會多少字、台語要會講多少句,才能來上班?

如果真是一些不合時宜的學問,像是軍訓、公民什麼的,就要讓它退出市場,一年一兩間學校開一班,讓有需要的人去選就好了

學習,是為了取得工作,改善生活條件
讀書,是為了增加智識,改善生活品質

教育需要改革,但很少人知道,它到底哪裡有問題
「萬般皆下品,唯有讀書高」,這種給教育冠上莫名其妙的光環和社會地位的態度,才是問題所在

三隻虎. 2009-09-20 11:28 AM

引用:
作者nomad
中國時報
====================================================

唉~當一個富裕人家的孩子,在暑假期間可以出國遊學、壯遊,並以此"良好的國際觀"甄選入好的學校佔去名額,窮人家的孩子想靠自已能力考試進去,卻發現大部份名額已經被佔掉了,窮人再也沒有翻身的機會...


還可以跟100法國人接吻呢~~~~~ :think:

devilbubu 2009-09-20 11:29 AM

不知道這次朱恐龍會怎評李家同

AND 總覺得

李教授的想法是都講理想面

但骨子裡卻不是這回事(看過朱恐龍文章後被影響的)

iDemon 2009-09-20 11:42 AM

我是認為學校知識教育的重點並不是去學「知識」(因為大部份都用不到)
而是學「訓練如何去學知識」,並不是每一個人天生都知道如何學習、掌握重點

所以需要經過這個可以「允許失敗」的學校過程去跌跌撞撞

因為以後出來社會,所有東西可能都只能靠自已去摸索學習
一本Datesheet出來、只能靠自已去讀懂它,失敗就可能表示失業

就像我當年一個老師說的,一個大學生的基本能力是能靠自已讀懂一本書
不過就算在來說……現在大學生100個有幾個能做到 :jolin:

cyh666 2009-09-20 11:45 AM

精英教育的目的是沒有多大的爭議的,未來只會越來越競爭,你不搞精英,別人也會搞,別國也會搞,學的不上不下只會讓自己更為弱勢,從教育部15年的教改只讓我國教育越搞越平庸來看,這一點是潛伏很大的危機的,
但執行精英教育的方法是需要改變,每位學生都有自己的長處短處,在他可以發揮的專長領域給予如同精英教育式的加強,才是因材施教的積極性解釋,能力分班並非不好,對在智育學習上能加深加廣的學生而言,這比讓他待在常態班裡吃大鍋飯,無聊到想睡覺好多,但這被詬病的應該是放棄了那些放牛班的學生,話又說回來,放牛班的學生本就應該幫他尋求智育外的其他出路,把放牛班改成技藝班技能班,這不比讓他在常態班級中發呆做白日夢來的好嗎?

jjhuang.tw 2009-09-20 12:59 PM

今天要去跟國中老師喝酒了...
同學大都很感謝他,每年找他喝酒..

我發覺老師其實也有盲點.
他比較知道怎麼去指導根他相同背景的學生..
他是花蓮來的窮老師,他也特別關注搬上同樣的窮學生.

提早分興趣,專注心力在興趣上.以佔先機.
聽起來很不錯..
可是大家的工作,大部分都是國中時代不存在的.
如何去分??如何去專門訓練?

andy7788jp 2009-09-20 01:01 PM

教育主管機關必須真的去解決問題,兩害相權取其輕,兩益相權取其重.
而一般輿論,包括學者,只需要提出一種觀點,強調一種優點或缺點,完全不管如何取捨的問題,更不去想執行的問題.這就像一個熟讀理論的經濟系高材生,提出解決國家經濟振興方案的期末報告,可以滿篇專業術語,卻一點也不專業.

很多問題是連鎖的,環環相扣的,有一好沒倆好.高明的意見,是在裡面整體權衡,找出整體系統最大值,確保次要目標基本值.需要技術,更需要智慧.

學者受過的訓練比較嚴謹,看問題自應比一般人有系統,更全面,最重要的是再許多種可能方案與利弊得失中做出決定.

李家同的意見,是一種觀點,看到一種缺點,僅用這一種觀點去否定一個大的思考方向,完全不談整體,不分析輕重,不思考折衷,兼顧的方案.而這不是社會期待一個學者該做的嗎?

恕我直言,李先生的這篇意見,跟路人甲沒有兩樣.跟吳宗憲沒有兩樣.
我希望他能以教育專業與整體眼界,好好的寫一篇中肯理性的分析評估專文,不要再陪著記者玩這種標題遊戲.

.

88space 2009-09-20 01:49 PM

引用:
作者三隻虎.
還可以跟100法國人接吻呢~~~~~ :think:


那些被阿KEN親, 又上報紙網頁頭條的人, 恐怕也會搖頭吧. :laugh:


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