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netor 2009-09-09 11:04 PM

就業人口增加,但月薪會變成2200人民幣嗎?
因為聽說,除了上海北京這類城市外,月收入有2200就算是中上了。

5533115 2009-09-09 11:39 PM

引用:
作者李麥科
這是離題了

不過我是認為,公投不是用在這個地方(有點難解釋,不過這是我的看法啦,參考就好)

組織工會我是覺得這是人民應該要想辦法自覺或是自救的事情

現在法律沒有禁止人民組工會吧(記得是啦)




現在法律有強制人數在三十人以上時,應依法組織產業工會或職業工會。

我們公司就有自己的工會,至於工會功能就.......................... :think:

工會法

第1條 工會以保障勞工權益,增進勞工知能,發展生產事業,改善勞工生活為宗旨。
第2條 工會為法人。
第3條 工會之主管機關:在中央及省為行政院勞工委員會;在直轄市為直轄市政府;在縣(市)為縣(市)政府。但其目的事業應受各該事業之主管機關指導、監督。
第4條 各級政府行政及教育事業、軍火工業之員工,不得組織工會。

第6條
同一區域或同一廠場,年滿二十歲之同一產業工人,或同區域同一職業之工人,人數在三十人以上時,應依法組織產業工會或職業工會。同一產業內由各部分不同職業之工人所組 織者為產業工會。聯合同一職業工人所組織者為職業工會。產業工會、職業工會之種類,由中央主管機關定之。
第7條 工會之區域以行政區域為其組織區域。但交通、運輸、公用等事業之跨越行政區域者,得由主管機關另行劃定。



至於EAFA......(A個發)

我所在的南部鋼鐵業有一句話.....A個發那謀簽喔,今醬的A甲塞


有一些人在叫說EAFA簽了將有多少人受影響~ :think:
但不簽會死更多人而已啦~ :flash:

簽了EAFA叫賣台灣
不簽台灣最少掛一半

一個靠出口70%為金脈的國家
國民可以囂張到想拒簽,關係到國家命脈的貿易協定

真不曉得是無知還是自己想要滅國





:think: :think: :think:

kiten 2009-09-10 12:05 AM

引用:
作者Reich 唐
正解。

台灣就是太泛政治化,78區應該就經濟的角度來討論,經濟建設一定是會有人哭有人笑,
但是好的經濟建設是一家哭,例如燃煤火車升級成電車,挑煤炭的車伕就失業了,
可是要為了挑煤炭的車伕不失業,所以大家就繼續用燃煤火車嗎?

台灣的產業也一樣,不開放大陸產品競爭,好像保護了台灣的產業,
實際上最後就是一家笑,但是一路哭,自己去看看數據,沒有跟大陸經貿往來,
台灣的經濟是不是就幾乎整個垮掉了。

這篇文章的重點也是,簽下去,只是保障台灣還有10年的時間進行產業升級,
沒看到會受影響的都是傳統農林魚牧業嗎?還有10年可以救啊,
而且這些也不是支撐台灣經濟發展的主要產業,
就算犧牲了也無妨,反正可以靠社會福利救。

最後一段,政治人物不能這樣說,但是我可以這樣說,我可沒選票壓力,
因為經濟發展的事實就是如此

容我補充,可能見解不是完全正確
1.清朝康熙積極吸收西方知識,那時中國整體國力堪稱世界第一強,雍正即位後因西方傳教士在政治立場上沒有支持他,就斷絕和西方交流,中國人口,土地,資源等本錢雄厚閉關自守近200年,中國科技水平落後到靠北邊走,當和西方交惡到兵戎相見時,中國當然被巴假的
2.慈禧太后朝主張和西方交往大臣很容易被那些讀四書五經的大臣打成漢奸,義和團打著扶清滅洋口號,看到洋人就殺,愛國過頭反成禍國
3.開放麥當勞,吉野家等進入台灣,台灣飲食業者被美日兩強打垮了嗎?開放萬客隆,家樂福等進入台灣,台灣通路業者垮了嗎?台灣業者受到國外刺激也自立自強,食品業如鼎泰豐,永和豆漿,通路業如大潤發,沒有國外優質業者的刺激也不會有師夷之長技以制夷的效應發生
歷史的悲劇及喜劇一再重演,一切看政府及人民是否有足夠的智慧做正確的抉擇

fk78min9 2009-09-10 12:18 AM

公投啥
某些人就很不喜歡公投這種政策
一講到公投就大反,就提倡支持者不去領票等等小手段
在他們眼裡就只有獨裁,誰說得都不算,就我說得算

明明就是很好的出發點,就是有人要把他講得很邪惡,很偏激
民主這玩意在臺灣就是會被一群小團體玩爛

李麥科 2009-09-10 12:21 AM

引用:
作者kiten
容我補充,可能見解不是完全正確
1.清朝康熙積極吸收西方知識,那時中國整體國力堪稱世界第一強,雍正即位後因西方傳教士在政治立場上沒有支持他,就斷絕和西方交流,中國人口,土地,資源等本錢雄厚閉關自守近200年,中國科技水平落後到靠北邊走,當和西方交惡到兵戎相見時,中國當然被巴假的
2.慈禧太后朝主張和西方交往大臣很容易被那些讀四書五經的大臣打成漢奸,義和團打著扶清滅洋口號,看到洋人就殺,愛國過頭反成禍國
3.開放麥當勞,吉野家等進入台灣,台灣飲食業者被美日兩強打垮了嗎?開放萬客隆,家樂福等進入台灣,台灣通路業者垮了嗎?台灣業者受到國外刺激也自立自強,食品業如鼎泰豐,永和豆漿,通路業如大潤發,沒有國外優質業者的刺激也不會有師夷之長技以制夷的效應發生
歷史的悲劇及喜劇一再重演,一切看政府及人民是否有足夠的智慧做正確的抉擇

+1

我也是覺得,不管簽或不簽,都有其代價,說真的,沒有甚麼好或不好

不管是政府還是媒體,政治人�**椄O專家,都應該把簽或不簽的優缺點、補救措施、緩衝方案和時間是甚麼說清楚講明白

攤開來,大家清清楚楚明明白白,到底是簽或是不簽,每個人心裡自然有底,不會搞得人心惶惶

但是看起來現在大家就是要選邊站,然後對另外一邊的痛罵賣國賊 :jolin:

code-hard 2009-09-10 12:57 AM

引用:
作者李麥科
所以現在最糟糕的是,到底要簽甚麼?一條一條不拿出來給我們看

然後就像這篇文章一樣,連甚麼是ECFA都沒有先拿出來看看,然後就在批鬥

跟那些只會說ECFA很好,最好馬上就簽的人,沒有兩樣


這是我認為ECFA目前最糟糕的問題............

沒有一個清清楚楚的文件、條約

OK你說還沒去談怎麼會有文件,那至少一個清楚的大綱、概要

讓全民好好看看

然後大家就在為了一個還沒有出來的東西打來打去

浪費時間




既然知道有爭議 為什麼不給大家看一下 簽WTO的時候至少我們知道以後農產品會開放 汽車會開放進口等等之類的 至於會分多少年 稅率多少等等的再說 兩邊都要準備相關的資料 並且跟國內的經濟部長會相關研究機構討論影響層面 總是要給人一些時間準備磋商 搞定內部的共識

但是現在ECFA就只說要簽 簽什麼 哪些產品預計會談 什麼都沒有

我沒聽說簽一個條約一開始要談的大項什麼都沒有就說一定要簽 不簽會亡國 這太詭異了




像這種什麼都沒有就說一定要簽的 背後通常有很多故事 至於是什麼.......

我只知道現任在位者之前拿出這種魄力說一定要作的建設很多項目 現在都變成廢墟或是有大問題....... 至於ECFA嘛 很抖啊

liyuan 2009-09-10 01:17 AM

日韓東協等國跟中國簽的或要簽的內容
我們需要簽的
產業可以改進的提昇的轉移的項目和時間
政府先搞清楚在列個比較表跟人民說清楚

zoshn 2009-09-10 01:17 AM

引用:
作者kiten
容我補充,可能見解不是完全正確
1.清朝康熙積極吸收西方知識,那時中國整體國力堪稱世界第一強,雍正即位後因西方傳教士在政治立場上沒有支持他,就斷絕和西方交流,中國人口,土地,資源等本錢雄厚閉關自守近200年,中國科技水平落後到靠北邊走,當和西方交惡到兵戎相見時,中國當然被巴假的
2.慈禧太后朝主張和西方交往大臣很容易被那些讀四書五經的大臣打成漢奸,義和團打著扶清滅洋口號,看到洋人就殺,愛國過頭反成禍國
3.開放麥當勞,吉野家等進入台灣,台灣飲食業者被美日兩強打垮了嗎?開放萬客隆,家樂福等進入台灣,台灣通路業者垮了嗎?台灣業者受到國外刺激也自立自強,食品業如鼎泰豐,永和豆漿,通路業如大潤發,沒有國外優質業者的刺激也不會有師夷之長技以制夷的效應發生
歷史的悲劇及喜劇一再重演,一切看政府及人民是否有足夠的智慧做正確的抉擇



1.2你確定當初開放就天下太平?

這幾年來台灣開放到大陸去,結果呢? 台灣有變好嗎? 更糟!
當初說開放去大陸,可以讓廠商賺錢,然後廠商會把錢匯回台灣運用?
有匯回嗎? 不但沒有,還一堆人逃回來
當初說開放去大陸,可以用經濟力壓制大陸,讓大陸不敢攻台,有嗎?
不但沒有壓制對方,反而自己經濟被掐住

不是說開放交流是好的嗎? 怎麼會是今天這種局面?

至於3
美國日本廠商到台灣投資開店...等,這些廠商都是來自民主國家的,比較OK,
不會因為資金技術過來,就跟台灣說"台灣是我國的一部分"
(當然我相信很多人希望我們成為歐美日等國的一部分......)
你確定那天我們不爽對岸的政策,北京不會一句話全數撤?

麥科大哥也說要清楚講明白攤開來,我也是這樣認為,
但是....上頭似乎不認同這種做法!

zoshn 2009-09-10 01:40 AM

引用:
作者IELTS
蠻奇怪的
當初在入WTO 時,不少人反對
說入WTO 後台灣如何如何....
結果現在呢?
你家有在吃外國米嗎?還是因吃不到台灣米而改喝深水炸彈呀?
(某些外國米比較便宜你為何不吃?因為台灣米真是他X的好吃呀 :like: )

而這個在WTO 架構下的ECFA,
真的就像某些人說的
簽了就像吃大力丸

是像其他人說的
簽了就像吃了亞當夏娃的蘋果


充實自己比較重要吧
不然不管簽不簽ECFA or FTA.....永遠都是在20K~40K 打轉

對了,金融MOU 何時要簽呀...



WTO並非全部商品,我不是農夫跟我無關(我很冷血吧)
而這次ECFA是雙方全面商品
而且ECFA的中國的物價低於台灣,零關稅下對方商品到台灣,
有幾家能存活(現在還活著的都已經是made in china了)

誰說是WTO下的ECFA?
簽下去以後有糾紛是雙方私下處理,台灣不能上訴到WTO!

ECFA雙方零關稅......
看似大廠有利,失業大增.....是這樣嗎?
失業大增大致沒變,大廠有利......用手機來舉例好了

因為零關稅....我方手機賣到中國去,但台灣手機即使零關稅,
也還是比山寨機貴,你認為中國人會買山寨機還是台灣手機?
(現在還有台灣手機是made in taiwan的嗎?)
中國賣山寨機到台灣,價格低廉,台灣的22K族和失業族和想少花錢的,
會買山寨機還是台灣手機?

愛國買台灣手機? 好樣! 但是......為什麼現在一堆商品已經是中國製的?
因為便宜好賣, 對店家來說進貨和庫存壓力也會比台灣製小很多......
幾個禮拜前去光華買滑鼠.....找半天,全是made in china,找不到taiwan的
(我沒找價格超過500元以上的,也許500以上有台灣製的,但500元真的買不下去)
但這些都還是台灣廠商做的,如果中國廠商做的過來.......
有幾個台灣廠商能不被低價打死?

muar001 2009-09-10 01:43 AM

東協10+1之間零關稅.不簽ECFA台灣貨物進東協10+1要課10%的進口稅..
工商界的要不要簽??或者乾脆台灣工廠收一收到東協10+1設廠??...
簽了還有一攤爛泥可以打滾.不簽就是等死..

只不過很多人還不清楚東協10+1到底對台灣產業有多大衝擊.傻傻的跟著政客起舞..
乾脆公投決定土城內那個人是要關到死還是放人.. :flash:


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