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xx123 2009-07-08 10:42 PM

引用:
作者orea2004
我覺得這是態度問題,不懂的注意這些細節,就是不尊重自己的工作。
自然多半不會有多好的品質。


我知道一定會有網友以工作道德的角度來看待工地工作者
所以我在上篇回覆第一項刻意不做精確說明
並非為了言語的角力 . 而是我想再確知一般人的看法 ..... 雖然我早已知道

簡單說明 ...

1. 工程品質的好壞 . 最終都掌握在這些看似粗俗的工人 . 包括他們的技術 . 壓力 . 意願三方面
任一方面都是重要的

2. 工人所得被高壓縮的環境下 . 包商只請得起粗俗的工人
若獲利空間廣大 . 請個挑磚工人會拉小提琴 + 高學歷 + 詩詞歌賦斯文有禮 .... 我都辦得到

3. 台灣的工人在工地抽煙 . 嚼檳榔 . 喝酒 . 罵髒話當問候 . 物料亂放 . 工作亂做 . 全身髒兮兮 . 不注意工安 ..... 等
不表示他們不尊重自己的工作 .... 那是他們的工作習性 (如同台灣基督徒照過端午 = 信仰與風俗分開)
往往工地工作極專精負責認真者 + 一流高手 . 就是這些大老粗

引用:
作者quick01
有一集改造一樓的拉麵館,連樓上都全部打掉重蓋,還搞了一個玻璃屋,真猛~~~ :laugh:


那不是猛 . 那是為節目噱頭吸引觀眾 . 胡搞瞎搞枉顧建築中的熱力學原理

拉麵館搞玻璃屋的大問題在於 ....
拉麵與中央廚房持續的熱蒸汽往上竄 + 碰觸冰冷的玻璃面 (日本氣候較冷)
因戶內外的溫度差異大 + 室內空氣飽含水份
水份易凝結於玻璃面
.
.
輕者凝成霧狀 (如戴眼鏡吃面 + 汽車前檔霧濛濛) . 外觀難看
重者凝成水滴溜下 . 掉在麵碗裡 + 滴到顧客 + 地板一片濕

拉麵館搞玻璃屋 = 那根本就是搞個大型除濕機 (跟除濕機運作原理一樣)
不過除濕機有盛水盆 . 玻璃屋卻沒有 = 到處滴

若戶外溫度在0度以下 . 水滴搞不好還會結霜 .... 跟電冰箱冷凍室結霜原理一模一樣

polar168 2009-07-09 01:34 AM

引用:
作者xx123
3. 台灣的工人在工地抽煙 . 嚼檳榔 . 喝酒 . 罵髒話當問候 . 物料亂放 . 工作亂做 . 全身髒兮兮 . 不注意工安 ..... 等
不表示他們不尊重自己的工作 .... 那是他們的工作習性 (如同台灣基督徒照過端午 = 信仰與風俗分開)
往往工地工作極專精負責認真者 + 一流高手 . 就是這些大老粗


嗯, 鋼筋不照規範綁, 一些垃圾亂塞...也都是這些工人 :think:


當然, 有時是因為有工程進度的問題


朋友家當初搬到新買的透天厝時, 還在他家浴缸下的空間挖出阿比空瓶 :stupefy:

dolphus.. 2009-07-09 05:43 AM

一直希望這節目能做一集,
過一年後回去當初改造過的住宅看看,
看看是不是大家都按著改造後的作用生活著。 :p

swala 2009-07-09 08:38 AM

引用:
作者kize
那個節目裡的東西,大都好看不好用.
日本人空間感很硬,直線性思考...那些[變化無窮]的花招..

拜託..每天變來變去的話,用一個月就壞了.
日本東西看多了,對歐美軟調舒服的空間美感,會失去感覺~


+1,有一次看到把馬桶安裝在木質地板上 :jolin: 門口也沒有一個擋水的設計,
最好那家人小號,大號都很準啦,廁所也都不用洗啦,不然那個馬桶只是個裝飾品,不能用的.

swala 2009-07-09 08:46 AM

重複...刪.......................

P&W 2009-07-09 09:18 AM

引用:
作者我只想做好孩子
好貴..動不動就花掉台幣幾百萬裝潢!
日本物價人工真是高不可攀!


你的計算有問題哦,這是全戶改造本來就貴,台灣價格也不會差到哪去,甚至於常有更貴的出現,相較於兩邊的物價,台灣裝潢才是貴的離譜,不過通常都是設計師賺很大,一般都是木工收十萬設計師也收十萬,不過木工含材料,設計師純工錢,然後還要從一堆清理費與材料費裡面去a錢,另外台灣基本木工技術也沒有小日本好,目前為止沒碰過敢使用實木的木工師父,之前裝潢的時候,一開口說要用實木,每個都嚇得像驚弓之鳥,只好跟著大家一樣使用木心板貼皮∼∼

噓噓貼布一代目 2009-07-09 09:28 AM

改一改這個好了




kaosc 2009-07-09 10:02 AM

引用:
作者dolphus..
一直希望這節目能做一集,
過一年後回去當初改造過的住宅看看,
看看是不是大家都按著改造後的作用生活著。 :p

哈哈,這可能全都破功了∼

沒使用過的、沒放東西的房子最美,
仔細看看劇裡的Before和After,
最後放回After裡的東西(雜物部分)往往只有Before的一半不到,
要是全放進去了...還有可能那麼美嗎?

還有那些極盡花巧之能事的彈性使用功能(折起來是怎樣、放下去又是怎樣的),
基本上,那些使用沒幾次後,使用者就會沒耐性,
一開始擺東西,往往功能就會被固定在某一種、而不能再變化了。
這是家裡一樣是小房子塞滿了東西的我很瞭解。

xx123 2009-07-10 12:48 AM

說幾點給諸位參考 ..... 或許可以更新您對基本工人 + 房屋品質的看法

1.
工地事務本質上即是多個組織環環相扣的結果
在資本主義下 . 錢構築的位階關係才是房屋品質的主因

基本工人在業主 . 包商 . 建商 . 物料 . 消費者 . 銀行 ... 利潤壓縮之下 . 他們是被動的
拿多少價錢就做多少事 + 多好的品質
工人的職業道德從來就不是品質良窳的主因 . 也沒有強制性
職業道德只是房屋品質的補充地位 (如道德補充法律不及與不足處)

沒有工人會為了展示自我的職業道德來上工的
房屋品質的主控權 . 都在出大錢 + 賺大錢的人身上
小工人只有兩雙手而已

例如許多業主允許包商工人隨便幹 ..... 因為工程價低到要罵髒話 . 高品質幹不出來 . 強幹會賠到脫褲子
那些業主本來就不想要好品質 . 他們自己心知肚明

2.
既然在資本主義下 . 工人的角色是被動的 . 所以是可以管理的
如我們的學校 . 公司 . 工廠 ... 甚至整個社會無處不充斥管理的色彩 . 管理已是當代顯學 (人是需要框架的生物)
但是在工地中 . 多少業主為追求最大利潤而放棄工地管理 . 省下工地管理費用 .. 那的確能省不少錢
連個基本監工 . 現場人員都省了 . 監督 = 0分
整個工地任由包商隨便做 . 開賓士的大頭兩三天才來看一次 . 所有一切僅以電話告知聯絡
沒人管的工地到處雜亂 + 施工程序錯亂 . 當然不會有好品質 (爛品質一樣賣得好 . 因為房屋只有成交價 . 沒有公定價 ... 除非出大包到人盡皆知)

主要問題在那 ??
誰操有工地管理權而不去施展 ??
只能靠小工人的職業道德嘛 ??
就算職業道德一流的工人 . 他也需要被管理
(舉極狹義的說法 ~ 學校的好學生之好 . 不意味著他不需要大量繁複的學校管理 ...... 好的管理眼光 . 應把好學生視為學校管理的成果 . 壞學生亦然)

3.
如我前述 ......
一般大眾不該將此視為工地品質低下的憎恨標靶
在好的 . 全面的審事方法中 . 它僅是個現象而已 . 不是品質低下的主因
我的審事方法是 = > 從現象去看主因
..
..
這是很簡單的技術性思考 . 只要拋開情緒幾乎就能開始
它其實不難 . 凡是管理者 . 自創業者天天都在用
不會用的 . 就註定做奴才做到死

社會 . 經濟 . 管理 . 心理 ..... 也是一般小老百姓一出家門就在摸的東西
絕對可以應用在房屋品質的問題核心追探上

但為何這麼日常平凡的思維不去用 . 偏要把腦袋塞在對不當行為工人的批判上
那能得出什麼結果 ... 那應該啥都得不到
只會淪為被建商業主商業宰殺的對象罷了

感覺是該慎用 . 因感覺是會騙人的 .... 特別是憎恨的感覺
人的腦袋是活的 . 沒必要被不良的印象鎖死

4+5+6 ..... 不說了 . 那是諸位動動腦自由發揮的空間
因我說的完全都沒用 . 要您自己動腦去想才有用

參考

kize 2009-07-10 01:29 AM

如果這個節目是在歐美,就一定會是在比每個案子的空間有沒有獨特的風格個性,有沒有原創等等..

可是在日本,除了幾集是整棟拆除重蓋建築牽涉到空間感之外,其他的那些..真的很讓人懷疑,那些人是不是做玩具的師父,還是做機械馬達的..

..完全沒有空間觀念嘛..


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