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ccl59888 2009-05-10 11:04 AM

引用:
作者poshoung
這個問題,我只想問,以這個開放中資的大方向來看
勞工(不算資方喔,不要把總經理等級的當成勞工,我說的就是普普通通的白領藍領)
的平均薪資,就業機會是正成長還是負成長?
正的我就支持,負的我就反對

有人要開示這之間的關係嘛?


這就靠我們英明的政府的政策了
話說回來
像高鐵跟高捷這種不會外移的工程
政府都沒辦法讓他們必須顧用本勞了
可想而知台灣的政商關係

ca125 2009-05-10 11:18 AM

......................................................
 
這個問題很容易變成就像現在很多高學歷失業者的痛一樣
就是當時吳京對於大幅開放大學學歷
造成大學學歷貶值

本來該有工作的大學生及碩士生,其工作機會硬被排擠掉一樣
至今這任教育部長仍然受到電視媒體與網路大加討論的對象
縱然此人已成歷史過眼雲煙
但至今考場還不乏有人邊應考邊討論此人,甚至邊罵xxx :stupefy:

政策影響甚為巨大啊 :shock:

李麥科 2009-05-10 11:32 AM

其實買股票跟買公司不太一樣的
國外資金來了台灣,也不是說要買哪家企業,他就可以買哪家企業

其實我是覺得,既然我們要開放市場,讓國外資金可以來台投資
如果不管哪個國家,只要符合規定,我們都一視同仁
那為什麼中國的資本就要特別看待呢?

說真的中資來台也不是一天兩天的事情了
政府不會不知道,也不會都不去監控
難道化暗為明,反正都擋不了,讓中資合法進來,有法有據政府光明正大的管理,難道不就是正面面對問題嗎?

況且擔心中資對台灣經濟影響過大
那我會覺得很奇怪,怎麼就不擔心其他經濟體對台灣的經濟影響力?
我們當然不能夠全部倚靠中國市場,可是你把這麼大的經濟體也擋在門外,當他們不存在,那不是很奇怪嗎?

一點小意見

李麥科 2009-05-10 11:47 AM

引用:
作者poshoung
這個問題,我只想問,以這個開放中資的大方向來看
勞工(不算資方喔,不要把總經理等級的當成勞工,我說的就是普普通通的白領藍領)
的平均薪資,就業機會是正成長還是負成長?
正的我就支持,負的我就反對

有人要開示這之間的關係嘛?

短時間內你應該還不會看到對岸有基層勞工可以任意來台工作
藍領勞工這部分不太可能全面開放,就連日本美國,中國勞工都不能夠隨意去工作

白領的話難說了
我覺得你應該很難有一個明確的答案
因為這很難評估,比如說失業率,甚麼造成失業率高或是低,因素太多,僅僅考慮開放國外資金投資,影響白領階層的失業率應該很難預估,可以是論文題目了

例如開放外資來台,等於是讓國外可以投資台灣的企業,可是投資有很多種,是進行短期套利?還是長期的資本投資?投資在設備還是人?這很難講

所以你要有個正負答案,很難


題外話,我有一個小小看法

假設台灣對中國開放勞工來台,中國藍領勞工在台灣的薪資,一定比在中國高?就算比較高,他在台灣生活的費用是不是也侵蝕他的薪資?
中國白領勞工,如果中國的薪資足夠讓他在中國過好生活,有甚麼理由他決定遠離家鄉來到台灣海島工作?況且中國某些城市的現代化很高,白領階級真的喜歡來台灣工作?
如果中國的經濟狀況不好,大家都失業,台灣還不錯,那的確可能有中勞搶台勞工作的可能性
但是中國狀況好,有甚麼誘因讓這些中國勞工通通跑進來台灣工作?
再者,為什麼非要挑台灣?

ca125 2009-05-10 11:49 AM

...............................................................
 
引用:
作者李麥科
其實買股票跟買公司不太一樣的
國外資金來了台灣,也不是說要買哪家企業,他就可以買哪家企業

其實我是覺得,既然我們要開放市場,讓國外資金可以來台投資
如果不管哪個國家,只要符合規定,我們都一視同仁
那為什麼中國的資本就要特別看待呢?

說真的中資來台也不是一天兩天的事情了
政府不會不知道,也不會都不去監控
難道化暗為明,反正都擋不了,讓中資合法進來,有法有據政府光明正大的管理,難道不就是正面面對問題嗎?

況且擔心中資對台灣經濟影響過大
那我會覺得很奇怪,怎麼就不擔心其他經濟體對台灣的經濟影響力?
我們當然不能夠全部倚靠中國市場,可是你把這麼大的經濟體也擋在門外,當他們不存在,那不是很奇怪嗎?

一點小意見


其實這問題在於"這只是開端而已"

我覺得兩岸政策要有一個"長遠且整體"規劃的籃圖
並立法依法執行,而不是每任官員的意見都有可能會不一樣
到最後就是執行得亂七八糟

當然並不是說開放就一定不好
而是要有一個較高法制的規範在,並有其"整體與延續性"
經過學者與立法及行政機關的規畫來執行

如此整體人民的權益才能受保障 :agree:

ca125 2009-05-10 12:08 PM

...................................................................
 
主要是人民基本的工作權與生存權是受到憲法位階的保障
而工作權與生存權大大影響了社會的安定與國家長治久安與發展
也會影響到國家的安全

所以並不能以現階段的狀況為滿足或至少現在不會發生為滿足
更需法律上長遠的保障

我覺得其實國內有很多學有專精的學者
包括法學,經濟學與國家安全的學者

聽他們的討論是受益良多阿 :hungry:

八豆妖 2009-05-10 12:28 PM

[QUOTE=李麥科]反正都擋不了,讓中資合法進來,有法有據政府光明正大的管理,難道不就是正面面對問題嗎?
可是你把這麼大的經濟體也擋在門外,當他們不存在,那不是很奇怪嗎?
/QUOTE]
+1
如果丿除意識型態, 不就只是 "錢" 一個字, 有何差別?
真的要陰謀論的話, 難道中國不會用其他管道轉進台灣?
美國成立公司從美國轉進不也一樣? 很多企業逃露稅不也如此?

政府應做的應該是好好管理, 不管是中資, 還是美資日資才是

題外話, 英國為了迎接大陸客, 5年(?)前 英國皇室還特別接見大陸觀光團
(忘了是查理斯還是王子), 在台灣郤是另一種情景. 雖然我個人不喜歡大陸人
, 常常出差到對岸, 那邊的人文文化我實在無法融入, 插隊啊, 坐計程車還要
搶.. 等等, 但這就是資本主義!!!! 除非台灣想變共產, 不然這是不能改變的事實

code-hard 2009-05-10 01:46 PM

引用:
作者job
你對經濟有點概念
可惜只看點不看面

連美國 日本 沒有對大陸鎖國 他們的經濟都爬不起來
那台灣有什麼本錢對大陸鎖國?


謝謝指教 請為何說看點不看面 哪裡看點不面 可否說出個具體事實

那可以告訴我們 為什麼對大陸投資這麼高的我國 GDP衰退的比美日韓都高 就這個點就好 還是我們該開放公司對陸投資上限的資本額由40%到60% 讓更多的製造業去對岸設廠 增加對岸更多的工作機會 這樣台灣的經濟就會好?

code-hard 2009-05-10 01:53 PM

引用:
作者mission_7
那過去20年來的鎖國,台灣有變得比較好嗎?李登輝戒急用忍鎖了十二年,陳水扁一邊一國也鎖了八年,總共20年,你他媽的為何認為鎖國對台灣比較好。
:tu:


除了你他嗎的這些話以外 你還有其他的結論嗎 你有提出你該反駁我的論點嗎 說不過別人就用你他媽的帶過 這跟政版的謾罵有啥兩樣?

台灣鎖國? 以一個經濟規模比美日都小的國家 卻對大陸投資金額超越美日 還有比台灣投資大陸更高的國家嗎? 說鎖國 這是怎麼定義的?

Earstorm-2 2009-05-10 01:58 PM

樓上的, 先解出來GDP的構成, 然後再來討論吧.

另外, 北美中下階層, 這很難講.
以最低薪資階層來說, 過得比台灣好.
為什麼?
1. 最低薪資對比, 台灣應該要有2萬7.
2. 國外政府有提供休閒, 台灣沒有, 你去看風景都要$, 更別提大眾交通.
3. 人民素質+社會環境. 在國外即使沒錢也有接近度假區一般的社區規劃.
(當然沒渡假區的建設或高級娛樂設施, 我說的是環境)

簡單說, 在台灣你要過好一點的日子, 要有些娛樂, 花費加倍上揚, 沒錢真的不行.
在國外, 最低收入的人也還有良好的生活環境, 以及政府提供的便宜運動或娛樂.

.. 離題離很大 =.=


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