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-   -   搭纜車賞雪不是夢 合歡山將興建.合歡山變陽明山.生態浩劫 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=841058)

Ming 2009-02-25 10:19 AM

引用:
作者allen2002
這樣就生態浩劫, 那阿爾卑斯山怎麼辦 ~ 週邊各國, 法國, 義大利, 瑞士, 奧地利, 多多少少都有纜車設置.

有魄力一點, 上面比照瑞士策馬特(Zermatt), 禁止使用燃料的交通工具吧! 反正纜車觀光也是抄襲歐洲, 就全部照抄吧! :rolleyes:

要抄襲

也是先抄襲貓纜和北投纜車吧
:laugh: :laugh: :laugh:

liang4413 2009-02-25 10:24 AM

引用:
作者JWPW
纜車不會是對生態的浩劫
台灣人才是 :D
纜車是人蓋的,它不會自己在那邊 :rolleyes:

這就是為何蘇花高一直蓋不起來的原因,因為就是生態浩劫

蓋纜車簡直醜到爆,地方政府腦袋怎麼老不長進,老想到商機,而不知改天老天會跟你討回來

好啦,要蓋直接從山下蓋到山頂,台中蓋到合歡山,車站以Puma 為首站,再蓋到花蓮,一路通暢,促進觀光,團旅路線我也規劃好了

晚上去P 消費,過了午夜時分開始準備,帶妹上山看日出雲海,下午去海洋公園看海豚表演,連老中橫的問題(谷關往梨山段)也解決,多棒 :laugh:

李麥科 2009-02-25 10:48 AM

其實我覺得不是不能蓋

而是到底蓋纜車,是要解決什麼問題,還是有什麼利益?
然後相對的要付出什麼?
政府單位沒有說明清楚前,我們也不能說因為環保問題,就不蓋了
當然政府沒有說清楚前
我也覺得不能隨便政府蓋

因為同樣的東西在歐洲可以成為旅遊景點
因此我並不覺得蓋了纜車
合歡山就一定會變成禿山
拿阿里山小火車來說,從環保角度來看,它也是破壞山林啊
怎麼沒有人提出看法應該將它停止維護呢?
所以一定可以經過評估,以最低的破壞程度,將人工物在最不突兀的方式建在山林裡

只是我覺得
不管是政府、當地居民或是一般大眾也對纜車一相情願
比如說蓋了,就會降低汽車使用率,提升當地旅遊品質
我個人會覺得汽車使用率要管制很簡單
除了當地居民或是固定交通路線外,外來汽機車要進行總量管制,不然你就搭乘大眾交通工具,或是不會排放廢氣的交通工具
根本不需要蓋纜車就能夠達到相同效果,況且纜車能夠減低的交通量,我很懷疑會有明顯的改善
而提升旅遊品質,說真的很多居民或是一般大眾都會弄錯方向
大家去合歡山不是因為那個纜車,而是因為有雪有風景可看
如果蓋了纜車把風景都搞壞了,那不就是把真正的金雞母給搞死了?

我還是覺得
蓋也好不蓋也好
這都是取捨(trade-off)的問題

不蓋,犧牲的是交通品質與當地民眾經濟利益
蓋,犧牲的是自然景觀與原有風貌
有的人會把後者無限上綱,在環保面前什麼都不重要,但是我覺得前者跟後者的分量是一樣的!

政府要做的事情其實再也簡單不過
就是把蓋或不蓋的後果講清楚,不蓋的話有什麼措施可以改善現有問題,蓋的話有什麼措施把可能的問題傷害減到最低
就這麼簡單而已,剩下就是民眾的選擇
可惜,唉,剩下不說了

流-金-歲-月 2009-02-25 10:59 AM

我比較擔心"合纜"萬一像某地方的纜車就囧了 :nonono: 況且不是每個地方都需要纜車吧 :flash:

museshuner 2009-02-25 01:11 PM

引用:
作者JOJO-替身
可惜歐洲是歐洲,台灣是台灣,台灣人的劣根性,什麼東西移植過來都會變質

加上普遍沒水準的習慣,鐵定是浩劫,光垃圾就部份,不要亂丟這項,永遠敎不會,比猴子還不如

我不愛邊走邊吃就算了,不小心有垃圾都會一直拿在手上拿到看到有垃圾筒才丟,管它是十分

鐘還是一小時,從國小就是這樣告訴我了,偏偏現在台灣一堆畜牲都做不到,記得跨年晚會,沒

認真看,都聽到主持人一直重複,垃圾不要亂丟,散會後,現場還不是好幾噸的垃圾?

台灣難得比別人好的捷運系統,還不是偶而看的到畜牲在偷吃口香糖,偷喝飲料,吃零食,捷運

通車十幾年了,每根柱子都貼請勿飲食,都看不懂還不是畜牲?

所以別再說歐洲了,太多台灣人的道德跟落後國家沒兩樣,蓋了纜車,鐵定是浩劫



中肯 :think:

Rainwen 2009-02-25 01:40 PM

引用:
作者Phenix
那不然這樣好了

每年的雪季採申請制 其他時間免申請

名額限定 上山只能停留一定的時間

時間內沒賞到雪不負任何責任

這樣大家可以上山賞雪 (但是要先申請)
又不必塞車 (車少了)
政府又多一筆收入

一石三鳥是也 :)

用申請太曠日廢時了......直接在山下設收費站,進山就收500 :laugh:

個人也認為民眾的公德心是關鍵,一邊批判他人,
一邊自己又亂丟垃圾、破壞環境,這樣是沒有用低........

Phenix 2009-02-25 03:30 PM

引用:
作者Rainwen
用申請太曠日廢時了......直接在山下設收費站,進山就收500 :laugh:

個人也認為民眾的公德心是關鍵,一邊批判他人,
一邊自己又亂丟垃圾、破壞環境,這樣是沒有用低........


你沒看到我後面說的 名額限定阿
台灣人的公德心在自己人來比算是不足的(雖然有的國家的人更糟)

所以更需要靠系統來維護環境
與其放一大批人入山賺3年的商機 不如只放一小部分人入山賺 10 年的商機
你說哪個比較好賺

再說 流程的走線可以設定 要提早多久前才能申請
時間拖長一點對於管理當局也有更寬裕的時間去計算進入的人數
說穿了 跟颱風來時要封山的道理是一樣的 只是反向應用罷了
如果甚麼事情都只求快不求品質的話 後果往往是更大的損失

我的想法是
如果每年都這樣一大批人短時間的湧入造成環境的大損害
不如 一次進來的人少一點 後續的環境維護也好整理
把雪季的時間分割成一場一場的產品來做販賣
在管理上也更有效率 舉例來說

假設 一年只有 12月一個月有下雪 (我們都知道沒那麼多 ~ 這只是一個假設~ 如果實際運作可能還要氣象局配合 )
那 一個月 31 天 分成31批人次上山賞雪
沒有申請許可的不得進入 (除了雪季以外的時間不用申請)
直接在山下設收費站不是不可行
但是如果等從山下 "塞" 到山上後才發現沒有雪 或 雪溶了 跑來要退費該怎麼處理
設收費站的做法跟現在的管理其實是沒有差別的 只是多收了個500塊而已
因為進出的人潮並沒有受到管制

我個人認為重點是在雪季造成的大量人潮跟車潮需要管理
而不是一昧的建構更方便的交通來解決這個所謂 "問題"
如果一廂情願的認為建好纜車就能解決不景氣
那帶來更多人潮的問題就可以不用解決了是吧 !? :think:

等三五年過後 這個所謂人潮帶來的商機賺的差不多了 (合歡山也死的差不多了)
後續還能有三五年商機好賺嗎? 我看很難 因為原來賴以宣傳的美景已經不復見了
想等環境自己恢復沒個 8~10 年不會有甚麼效果的
這樣下來 等纜車建好後實際上能賺錢的大概只有前面3~5年吧
後面幾年的收益大概會呈現一個下滑的局面 (因為前幾年去的人潮都把環境消耗的差不多了)
後幾年去的就沒甚麼可以享受了


不知道大家還記不記的溪頭的奧萬大
剛開始去玩的人都覺得很不錯 但是後段開始宣傳後湧入的人多了 (人潮)
去玩的人都感覺不如之前去來的漂亮 (環境消耗)
如果不是後來颱風來了 把進入奧萬大的路給封了 讓那塊區域有生息的機會
我看現在大概那塊區域都死光了吧

chingmaio 2009-02-25 03:52 PM

引用:
作者Phenix
..............恕刪...不知道大家還記不記的溪頭的奧萬大


奧萬大不是在溪頭那邊喔(雖然都是南投縣)
奧萬大是在埔里往霧社的路上
:agree:

krisca 2009-02-25 04:10 PM

解決交通問題?
那小小的山頭能站多少人?
只是製造更多問題而已吧

台灣最美的一段公路要消失了.... :jolin:

P&W 2009-02-25 04:13 PM

引用:
作者krisca
解決交通問題?
那小小的山頭能站多少人?
只是製造更多問題而已吧

台灣最美的一段公路要消失了.... :jolin:


就算沒有纜車,現在不是一樣塞爆,不是一樣污染環境,別說的好像任何建設只會有負面效果,這是管理的問題,不是設備的問題∼∼


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