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人魔 2002-03-22 06:25 PM

BEE這樣說是太泛政治化了些,不過大家也可以想想,為何要一味地接受好萊塢的文化觀點,為何大家不能容忍伊拉克侵占科威特,就能容許美國以色列侵略他國,這世界不僅是美國人的觀點,也是以色列的觀點,看黑鷹計劃時不妨也省思一下吧!雖然我喜歡RIDELY SCCOTE

CCRen 2002-03-23 06:39 AM

我記得以前讀到過
國社黨(納粹黨)以"猶太奸商破壞德國經濟""猶太人意圖顛覆德國"之類的宣傳
做為德國在1930年代左右經濟蕭條失業率攀高的理由
造成了當時多數日耳曼人仇視猶太族群的氣氛
把政經問題都歸咎於弱勢族群的手法,真是古今中外皆有,不是嗎?

辛德勒的名單這片我多年前看過
諾曼第大空降的第九集我更是看過好多次
但是,我認為這兩片對集中營的視覺表現,還算含蓄的
去年年底,DISCOVERY頻道曾有一系列彩色二戰紀錄片
那個集中營的慘狀,真的讓人看到頭皮發麻
實在太可怕了,太過份了
我不認為有任何理由可以容許這樣的事發生

不過,我還是挺好奇的
德國人文明開化程度一向很高(現在仍很高)
為什麼會有那麼多人相信希特勒,相信國社黨呢?
排除這些製造族群仇恨的事
希特勒與他的國社黨一定有可被認同之處吧
否則怎會有這麼多德佬投票支持呢?

我們現在接受到的資訊,幾乎都是美國的價值觀
各位可以發現,美國一直在創造敵對國家是邪惡國家的形象
從第三帝國,蘇聯,伊拉克,到現在的中國大陸
這些資訊全都是正確的嗎?
有沒有機會,我們可以站在"另一邊"看看這個世界呢?

PS.骷髏裝甲師都在東線作戰,沒去虐殺猶太人,別因我的簽名檔圍勦我唷!!

ostfront 2002-03-23 10:24 PM

戰後的德國很流行兩種論調:第一就是一切都是希特勒的錯,另一個是所有的罪惡都是ss幹的,與德軍(及waffen ss)無關。不過這些都與事實不符。例如希特勒轉向基輔進攻及堅守史達林格勒,拒絕讓第六軍團突圍的決定等等,最近的軍事史家對此都有不同的評價;而無論是德軍或waffen ss都曾經直接或間接參與協助屠殺猶太人,對此有興趣者可以參考Daniel Jonah Goldhagen寫的希特勒的志願行刑者(Hitler's Willing Executioners : Ordinary Germans and the Holocaust)。

Ed. 2002-03-23 10:37 PM

引用:
Originally posted by strong
其實, 每個人看電影切入角度得不一樣 .... 每一種說法都有道理, 因為那反映每個人的生活經驗及體會!!

我看本片的體認, 比較像是親自目擊現場般, 這是第一次的看法, 或許, 相關題材接觸多了, 慢慢地想法會接近BEE呢?!!!

對猶太人以前並無感覺, 因為沒接觸過; 不過, 還記得97亞洲金融風暴嗎!? 那挾旗下基金鉅款, 攻擊區域國家央行的索羅斯正是猶太人; 我才驚覺猶太人跟經濟投機客好像有點關聯, 此後, 我看猶太人的觀點就帶有負面的想法, 尤其是經濟領域的議題!!

不管喜不喜歡猶太人, 屠殺的行為就是違反人性, 還是該被譴責; 我另外的感想是, 德國人似乎不排斥相關題材的揭櫫; 相對的, 日本人就小氣多了 .....
要進一步了解德、日兩國對於戰爭反省程度與方式的差異,以及較深層的心理因素,可參閱:
絲路出版社翻譯出版,荷蘭人Ian Buruma所著"Wages of Guilt"《德國與日本的省思》一書,會有詳細與深刻的比較分析。尤其作者是來自於二戰同時亡於這兩大國的國度,別有意義。

人魔 2002-03-23 11:16 PM

當時民生凋蔽的德國在希特勒的主政下的確出現了空前的好轉,甚至可稱之為經濟奇蹟,無怪乎受到人民的愛戴,加上希特勒的群眾魅力,造成偶像崇拜一點也不為奇,只要任和人身陷其中難保都不會隨之起舞,-----人常以為它擁有自由意志和獨立思考,其實人的意識往往被他的社會存在所操弄,當我
們批判德國人時,有沒有想過每次選舉時高喊的那些中國豬的口號,或者我
們對外勞的眼光(和對那些白人的眼光有何不同)或對大陸妹的心態,其實種族問題必然是社會問題,即使在高度發展及號稱民族大鎔爐的美國也一樣,種族歧視未曾少過,成群結本是人類的天性,這是遠古社會留下來的習性.更何況當生活出現問題時,異族人往往就成為理所當然的出氣對象
鑑古追昔,我們要避免陷入集體瘋狂,就要培養真正獨立思考的能力,才不會被統治者思想控制,------不管是政治上的統治者或文化上的統治者--好萊塢

kaokuokang 2002-03-28 08:17 AM

.................
不過,我還是挺好奇的
德國人文明開化程度一向很高(現在仍很高)
為什麼會有那麼多人相信希特勒,相信國社黨呢?
排除這些製造族群仇恨的事
希特勒與他的國社黨一定有可被認同之處吧
否則怎會有這麼多德佬投票支持呢?
.................

有興趣者可以參考William L. Shirer所著"第三帝國興亡史" 一~三冊, 書中對
希特勒的興起及當時時空背景下的有詳細的描寫.該書也提到納粹執政下的選舉:
選單上都做上記號發給選舉人,可以想像是每一個選舉人都得到一個選單號碼.
很多忠誠度不夠的人就被納粹政權送去集中營了.也因此,納粹政府號稱在德奧地區
百分之九十多的高支持率其實也是被很多反納粹的小老百姓心不甘情不願地給鞏上去的.

kize 2002-03-28 10:38 AM

我並不喜歡這部片
 
這部片並不是從人心出發,而是站歷史的角度,目的在重演事件,其中穿插一個德國人作軸線,但在這種架構下,他的感情被壓縮到很小,又硬演,就感覺怪怪的.
至於真正的主角猶太人,除了表情痛苦外,幾乎不見了.
個人認為用這種觀點拍片會很難拿捏,處理不好就變這樣子了.
把當時場景重塑,重頭到尾拍一遍...還不如看真的黑白紀錄片還更震撼恐怖.
可歸類為...新[偽]造紀錄片.

伊卡魯斯 2003-11-23 01:07 AM

挖挖古文...
意外發現我的第一篇po文裡有許多現在的熟面孔....包括開題者....^^
當時一個人都不認識耶....^^(當時打字打好久...鍵盤不熟)

空條承太郎 2003-11-23 01:18 AM

人魔=伊卡魯斯??:shy: :shy:

這是文學系的學生才寫得出來的文章吧....
非專科的實在掰功不行......:cry: :cry:
好想跟樓上幾個大大一樣,出口成章,不是
每次回覆就很好看~好棒~助推~不推不行~
自己文章不行,只能藉貼圖混過去......:jolin:

kyo4890x115 2003-11-23 01:23 AM

翻了翻看了一下討論串...想不到我也在討論串裡面
不過不變的是辛德勒仍然是還沒發:think: ...
若是拿辛德勒韓最近的戰地琴人相比
辛德勒在某些手法和情節的處理上,的確比戰第琴人來的矯情
當然這對一部商業電影來說這似乎是必要的
兩片相比,我似乎還是比較喜歡辛德勒的名單,
畢竟他帶給當時的我太大的衝擊...
不過看完戰地琴人後,似乎也帶來了不同於
辛德勒名單中對戰爭的另一種思考方式


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