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呆灣狼 2008-12-05 09:24 PM

cpu壽命跟使用環境有很大的關係
不是單靠幾個人用多久來決定好壞 :think:

winc2000 2008-12-05 09:35 PM

當intel推出p3...amd就推出閹割掉sse的雷鳥..
當時人不知道SSE的功用....還以為雷鳥比P3便宜個幾百塊時脈還高點...值..
隔了幾年...雷鳥有多少程式執行不了.....因為沒有SSE...

當P4賽揚加入SSE2指令集...AMD全系列K7仍然沒有加入SSE2...
就算是BARTON 3200+...看個高解析影片也是卡的要死....
反觀最差P4賽揚2.4G看的都比所謂的頂級K7順...

不得不說以前AMD的行銷策略確實了不起...
可以讓當時的人覺得跟INTEL有的比還價更美...
時間一久.....冏阿....

:jolin: 我就是買K7現在下載的影片一半以上都看不動....

Mattdhf 2008-12-05 09:58 PM

所以要比還真比不完.

真的要拉出來比, 腳邊有一隻舅舅放著的 386 跟 Pentium Pro
運作正常, 東西都在
只是 5.25" 軟碟片壞光了
那幾個 Maxtor 3xx"MB" 的硬碟也壞軌叢生
沒辦法載入什麼軟體.
說實在話也沒必要把這種古董算進去



AMD 跟 Intel 本身製造的 CPU
到了 K7 / P3 以後, 基本上已經都不是那麼容易掛掉的
反而是配合的主機板問題很大.

423 跟 478 早期年代的東西, 很多主機板省料, 還只有二相供電
可是 CPU 耗電卻開始往上爬. (因為開始玩堆頻率)
板子掛掉的時候, 那堆 Mosfet 週邊的焊錫常常是黃色的, 有些還發黑了.
K7 與 K6 的板子何嘗不是如此.
有些板子用的還是滿滿的 OST, 我還看過富之餘跟啥 Jaxon 或啥 C啥on 的當供電模組電容.
相信當年同期玩上來的玩家應該知道我在講哪些板子? :laugh:

而且說實在話, 同期 K8 並沒有比 P4 HT 省到什麼電
P4 HT 的 TDP 要 89W (噴火龍) / 72W (北木)
但是 K7, K8 也沒多省, "實脈"低於 2GHz 的傢伙也要有 67W TDP
可是一但超過這個門檻, 馬上就變成 89W, X2 系的高階版本也要破百

說冷靜省電... 注意一下 AMD 什麼時候拿耗電跟熱量作文章?
那時正逢 Intel 推出 Pentium D , 把兩隻噴火龍併成 130W TDP 怪物的時候.



64位元這種東西說真格的不是 AMD 先推出的.
二十幾年前CPU內部的浮點運算單元就已經到80位元
Intel 疊出來的 SSE 則是 128位元運算
看看 SSE 多早以前就出場了?

64位元指的是負責定址能力的整數部份
然而真正的 64 bit CPU 早在 1991 年就有公司做了, 只是放在伺服器市場.
AMD 做的不過是先帶頭丟進 x86 PC 使用者的市場中
第一個64位元的實作是MIPS R4000 (1991年)
同為64位元的 CPU 還有 IBM/Motorola PowerPC 620 以及 DEC Alpha 21064MIPS 等傢伙
這個網路上翻一下都有資料吧?

老實講, 那年頭一般使用者的 PC 對於記憶體定址根本不可能用到 4GB
會插爆一堆記憶體用到 4GB 以上的也只有伺服器用途
所以 AMD 也只是拿個話題先打頭陣而已.
2003年 AMD 先打響第一砲, 2004年 INTEL 跟進

早早把 64bit 丟出來
OS 有沒有跟上? 好像也沒有 :laugh:
現在不是還有一大票使用 XP (32bit) 作業系統的人?
XP 在 2002 年剛推出, 那時 Vista 在哪裡都還不知道. :unbelief:

64位元的記憶體支援定址容量理論上也超過一百億GB
所以應該不會再看到 AMD 拿這個作文章了
要等到大家電腦裝滿一百億GB以上容量... :laugh:



AMD 有陣子好像很喜歡把伺服器側的功能拉進個人 PC 當中製造話題
姑且不論 CPU 效能是否有所表現
但是問題是配合的製造商及周邊零件似乎沒有把伺服器的穩定性表現出來?

有人提到把 ECC 先丟進個人電腦中的也是 AMD
但是 ECC 到現在也沒有被普及
Intel 除了各代頂級型號的晶片意思一下支援ECC
好像也沒再看到有什麼 ECC 支援?

相對於 Intel 提升自家實力, 周邊以不變應萬變的做法
AMD 看起來像是實力沒辦法整個反攻, 只好讓周邊價值看起來高端一點
雖然這都是廠商行銷政策方針等等的問題
不過周邊配套做到好這種東西, Intel 有心也是能一次做足的
筆電上頭的 Centrion 不就是 Intel 對於自家產品的一個整合行銷方案?
但是我相信各位不會想看 Intel 推出這種配套到好的策略
--- 可玩性低到不行, 價格高到爆掉 :stupefy:



不是貶 AMD , 只是覺得有的時候現實是很殘酷的
為什麼 Intel 敢把它的東西定價得那麼高?
還不是因為 "該產品沒有同級的競爭對手可以抗衡"



要說服人, 讓人使用 AMD

不應該只是 "為了便宜" 才選用 AMD

而是因為 "可以信賴" 選用 AMD

這方面 AMD 給人的印象好像沒有比 INTEL 來得強烈
就像老一輩的人一提到買電腦, 不分青紅皂白就是要 "A?S?" 一樣. :unbelief:



AMD 的行銷跟配合廠商, 似乎已經在消費者可能把板子用到掛掉為止也派不上用場的一票週邊花樣中迷失了腳步...



反正我等著看, 看什麼時候 AMD 推出值得入手的佳作.



... 樓上的不說我還真忘了 K7 少了 SSE2 的不良影響 :stupefy:



題外話, LE1200 還要 45W 的 TDP , 不過 Cerelon 420 卻只要 35W
這對當初提出很多 Intel 所不能的方針之 AMD 來說無不是一大諷刺
AMD 當初倡導它贏過 Intel 的那些條件, 現在 Intel 正一個一個贏回來
包括 AMD 當家的點對點 HTT 技術, Intel 也開始用 QPI 借屍還魂... :nonono: :stupefy:

cmwang 2008-12-05 10:03 PM

引用:
作者winc2000
當intel推出p3...amd就推出閹割掉sse的雷鳥..
當時人不知道SSE的功用....還以為雷鳥比P3便宜個幾百塊時脈還高點...值..
隔了幾年...雷鳥有多少程式執行不了.....因為沒有SSE...

snipped....


兄台您的編年史有點錯亂,SSE是在MMX之後的產物,在MMX的年代(i.e. K6II/K6III)A社也曾推出過3Dnow以與Pentium的MMX對應,後來I社為了市場區隔才搞出SSE的(A社要推出SSE相應產品勢必會有time to market的問題,I社只要把license卡死就算A社有ready to market的solution也不能拿出來:ase),而且在K7的年代,鵝還真沒看過有啥程式是非支援SSE才能run的,在A社CPU上的SSE實作跑起來是比I社慢,而且K7的確是沒有SSE2,但以此說早期的K7的SSE是被閹掉的或因為沒有SSE就不能run同時期I社CPU可以run的程式未免有點失之偏頗吧:ase:ase....

winc2000 2008-12-05 11:26 PM

引用:
作者cmwang
兄台您的編年史有點錯亂,SSE是在MMX之後的產物,在MMX的年代(i.e. K6II/K6III)A社也曾推出過3Dnow以與Pentium的MMX對應,後來I社為了市場區隔才搞出SSE的(A社要推出SSE相應產品勢必會有time to market的問題,I社只要把license卡死就算A社有ready to market的solution也不能拿出來:ase),而且在K7的年代,鵝還真沒看過有啥程式是非支援SSE才能run的,在A社CPU上的SSE實作跑起來是比I社慢,而且K7的確是沒有SSE2,但以此說早期的K7的SSE是被閹掉的或因為沒有SSE就不能run同時期I社CPU可以run的程式未免有點失之偏頗吧:ase:ase....


也是啦...畢竟技術都是從INTEL開始...之後又變成主流...

不過就這樣看來..K7系列...AMD的U使用壽命實在是低...我指功能上..不是硬體壽命..
還是I社稱得久不容易被淘汰....

lora 2008-12-05 11:45 PM

引用:
作者winc2000
也是啦...畢竟技術都是從INTEL開始...之後又變成主流...

不過就這樣看來..K7系列...AMD的U使用壽命實在是低...我指功能上..不是硬體壽命..
還是I社稱得久不容易被淘汰....


有嗎?
Rambus Ram並沒有成為主流
MMX在當時也不是新技術,反倒有點像是走回頭路 (從CPU架構來看)
而且其推出的目的主要是行銷吧∼
我還真的沒發現到有任何軟體非要MMX或SSE才行
除了Intel的測試軟體外
兩年前,幫一台K6-3灌XP外加一些應用程式,也沒啥問題

ccl59888 2008-12-06 12:47 AM

引用:
作者Mattdhf
於是像我這樣的窮苦消費者
老是在重複體會 AMD 主機板壞得比 INTEL 的快...

看看二手市場吧
多少人拋 478 的二手板子跟 CPU (功能正常)
但是 AMD 的 K7 , 754 , 939 去了哪裡?
數量差好遠...



因為都還好好的而且效能不錯
所以二手市場比較少
使用習慣才是重點
跟什麼板子沒有關係

winc2000 2008-12-06 12:53 AM

引用:
作者lora
有嗎?
Rambus Ram並沒有成為主流
MMX在當時也不是新技術,反倒有點像是走回頭路 (從CPU架構來看)
而且其推出的目的主要是行銷吧∼
我還真的沒發現到有任何軟體非要MMX或SSE才行
除了Intel的測試軟體外
兩年前,幫一台K6-3灌XP外加一些應用程式,也沒啥問題

:ase 遊戲需要SSE的.....很多很多..................
如果你從不玩遊戲的話當然是沒感覺....

moninca09 2008-12-06 01:07 AM

引用:
作者winc2000
也是啦...畢竟技術都是從INTEL開始...之後又變成主流...

不過就這樣看來..K7系列...AMD的U使用壽命實在是低...我指功能上..不是硬體壽命..
還是I社稱得久不容易被淘汰....


DDR記憶體是AMD先採用力推的,然後Intel的RAMBUS就拜拜了
撇開效能不談,RAMBUS的股票才是Intel真正關心的吧

在Intel堅持了那麼多年,I7終於改成類似K8的NUMA的結構
Intel不斷用可怕的北橋跟龐大的L3來證明UMA還是可以撐下去
雖然現在Intel可以說"2008才是NUMA合適的推出時間"
但就算目前家用電腦,都還享受不到NUMA的好處

X86-64是AMD推出的,Intel然後才不得不搞她的EM64T
兩者的相似度是99%,AMD大方的說歡迎你共同終結IA64

當然目前AMD的處理器效能大大落後Intel的時候
市場就是最現實的
"最新不代表最好,最快不代表最穩",假如你CPU送給我的話
我就能同意這句話

moninca09 2008-12-06 01:14 AM

引用:
作者winc2000
:ase 遊戲需要SSE的.....很多很多..................
如果你從不玩遊戲的話當然是沒感覺....


用作遊戲的電腦平台居然還在用沒有SSE處理器的很少很少
除非你說的遊戲是採地雷還是接龍.....


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