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-   -   接下來,如果連歐.美.澳進口奶粉都驗出三聚氰胺怎麼辦? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=818369)

e   2008-10-03 09:09 PM

引用:
作者雷火豐
引用:
作者proton63
感謝你的補充,

定義 三聚氰胺 的 TDI 沒有問題,

問題是這個數據是用來作風險控管用,意指萬一吃了影響大不大。

現在好像是被當成每日建議攝取量上限用。
(略)
目的是把最毒的部份篩選出來,避免重大中毒事件
至於篩選的標準,就是大家看到的2.5ppm(TDI)


按照"風險管理"的想法,如果有個快速又便宜的檢驗試劑或儀器,
就算只能測到25ppm
可以兩天內將市面上還沒吃進肚子的產品全部篩一遍
把含有數百數千ppm的食品全部抽出市場
那麼標準暫定25ppm又何妨?
(略)

反正,依照歐洲以及紐西蘭採用的TDI的理念,也就是『每天最多容忍0.5毫克的三聚氰胺/每公斤體重』來看:
假設你體重70公斤,
如果你身體非常健康,你也很有把握你每天吸收到三聚氰胺也絕對不會超過35毫克
(別忘了很多日常生活相關的塑膠用品中,都有可能會溶出或釋出三聚氰胺),
那你就放心去吃那些含有25ppm三聚氰胺的食品吧.




 

sunnywalker 2008-10-03 09:53 PM

怎麼有人把我的標題copy去用了?
我們這裡談的比較深入

~~~

卡提諾王國 - 最用心的網路社群» 卡提諾網路大聲公 » 政治大聲公 » 接下來,如果連歐.美.澳進口奶粉都驗出三聚氰胺怎麼辦??

usam. 2008-10-03 09:54 PM

詐騙集團橫行就是因為很多人寧願相信謊言,再唬爛的話都有人信。

要是政府打包票說保證政府機關驗過的絕對不含任何絲毫的有害物質,我反而更害怕,
這種的背後一定是收賄、拉關係一堆黑箱作業。

雷火豐 2008-10-03 10:46 PM

引用:
作者e  
反正,依照歐洲以及紐西蘭採用的TDI的理念,也就是『每天最多容忍0.5毫克的三聚氰胺/每公斤體重』來看:
假設你體重70公斤,
如果你身體非常健康,你也很有把握你每天吸收到三聚氰胺也絕對不會超過35毫克
(別忘了很多日常生活相關的塑膠用品中,都有可能會溶出或釋出三聚氰胺),
那你就放心去吃那些含有25ppm三聚氰胺的食品吧.




 


拿25ppm標準檢測兩天,不會讓市面上的食品都含到25ppm
拿0.005ppb作標準,也不會讓市面上的食物馬上都變成0.005ppb以下

危機初期,首要的是把含有高濃度的有毒物質撤出市場
因為它的嚴重性(severity)最高


再次強調
檢測率(Detection rate)對風險管理而言,是個很重要的因素

我用一個假設的25ppm ,2天內達到95%檢測率,
和標準加嚴,但是檢測率降低的作法比較,

來說明標準一開始就很嚴,不一定會對降低風險比較有利
尤其在發生率(occurance)很高的時候

Axel_K 2008-10-04 05:20 AM

引用:
作者雷火豐

按照"風險管理"的想法,如果有個快速又便宜的檢驗試劑或儀器,
就算只能測到25ppm
可以兩天內將市面上還沒吃進肚子的產品全部篩一遍
把含有數百數千ppm的食品全部抽出市場
那麼標準暫定25ppm又何妨?


''如果有這個方法''似乎不見的好用
1.不曉的有沒有這個方法
2.初期篩檢如果沒有超過25ppm的產品還要不要做第二次更精確的篩檢?
__a.假設yes,假設第一次篩檢檢出5%產品不合格,
那剩下的95%仍然要更精確的再篩檢一次,是否是浪費時間與資源?
__b.假設no,那直接公佈了那5%不合格產品,那剩下95%並不表示沒危險,
只是降低了危險,因為25ppm值遠高於2.5ppm,更是遠高於0.5ppm,
公佈了那5%不合格的產品,民眾能安心享用那剩下的95%產品嗎?

在設計一個包含人的系統前,人的心理因素得先考慮進去

其實,所有原物料進出口都有申報
應該以管制原物料為第一優先,從原物料去追查產品流向
沒錯,這樣的確會有大量的人力搜索問題
但是此次的事件是值得耗費這樣多的人力去處理
讓廠商自由心證,自己提報,只會產生信任危機,

關於多少PPM這點,就讓大家討論,事情會越辯越明
但是,可以確認的一點是,
TDI是檢驗標準,但卻不是表示是所謂"添加標準"或者"合格標準"-->這點一定要澄清
(要不為什麼歐美全面封殺中國奶製品)
頂多可以解釋,最低容許標準,也就是不至於產生立即生或致病危害的標準
但,仍然不允許被出現在食物上(有些標準是來檢驗被污染程度,而決定其危險程度)

但是沒有一個國家敢背書,非食物添加物人類長期低含量食用會產生什麼副作用
因為本來就沒有做過人體實驗,本來也就不是拿來添加在食物上給人吃的

人會犯錯,由人制定的系統當然也會
有些網友舉錯誤的例子來合法化
但故意對一些東西是而不見
拿有些食品上面有合法食品添加物"必要之惡"來當解套
而完全視而不見,Melamine是一種''不必要之惡''
(今天melamine已經廣泛當容器用,所產生的微量盛裝污染,是另一種意義)

不管設定是2.5PPM或0.5PPM,
在重要民生食品上,應該以更精確的儀器去檢驗
更精確的檢驗儀器,可以檢測出較高含量和微含量
因為奶粉最大的使用族群是嬰幼兒,及未成年的小孩
但就這一點,就不得不重視了

色即是空 2008-10-04 06:10 AM

該怎麼辦,就怎麼辦
不然能怎麼辦

kevichan 2008-10-04 08:18 AM

引用:
作者雷火豐
拿25ppm標準檢測兩天,不會讓市面上的食品都含到25ppm
拿0.005ppb作標準,也不會讓市面上的食物馬上都變成0.005ppb以下

危機初期,首要的是把含有高濃度的有毒物質撤出市場
因為它的嚴重性(severity)最高


再次強調
檢測率(Detection rate)對風險管理而言,是個很重要的因素

我用一個假設的25ppm ,2天內達到95%檢測率,
和標準加嚴,但是檢測率降低的作法比較,

來說明標準一開始就很嚴,不一定會對降低風險比較有利
尤其在發生率(occurance)很高的時候

這位網友
您說的風險管理的確是較理想的
不過最近那麼多關於中國、主權的問題顯示

我們的區政府,對中國的問題只要能蒙混過關,就不會再自我加強了
奧運被吃豆腐是這樣、新聞播報不抗議是這樣、水果外銷被騙是這樣
中國觀光客也是這樣

現在常常做出非理性的讓步行為
不盯緊的話,發條立刻就鬆了

polar168 2008-10-04 09:15 AM

甘百世草莓粉 驗出三聚氰胺

以巧克力聞名的甘百世食品公司,三日向桃園縣衛生局通報,旗下的三種草莓產品,包括𪇵𪇵草莓棒、𪇵𪇵草莓巧克力棒及模範生草莓點心捲驗出含三聚氰胺。令衛生局震驚的是,這次出問題的不是奶粉、奶精,而是草莓粉。甘百世分送兩家檢驗公司,一家驗出卅三ppm;另家則是六.五五ppm。
 由於草莓粉貨源來自台中佳川食品公司。台中市衛生局昨晚獲報,立即前往佳川查封相關貨品,並表示將在今天追查草莓粉來源。

 甘百世行銷經理陳勇義表示,為消除消費者疑慮,他們將四月自紐、澳進口的奶製品原料,及其他產品約廿二種原料,主動在九月廿四日委託暐凱檢驗科技公司與新竹食品工業研究所檢驗。

 檢驗結果出乎意料,奶製品沒問題,草莓粉卻被驗出含三聚氰胺。暐凱檢驗出三聚氰胺含量達卅三ppm,新竹食品工業研究所檢驗出含量為六.五五ppm。

 陳勇義說,草莓粉是乾燥的天然草莓,研磨成粉狀加入產品中。不過桃園縣衛生局食品衛生科長劉芳銘確表示,裡面恐怕還有其他的添加物,到底哪個環節出問題?還在釐清。


 根據衛生局調查,出問題的三種產品,一到九月的出貨量,其中𪇵𪇵草莓巧克力棒出貨六百卅箱,現場僅剩六十四箱,有五百七十六箱流出;𪇵𪇵草莓棒出貨五十箱,庫存僅剩廿七箱,流出廿三箱;模範生草莓點心捲三百箱剩一百七十九箱,流出一百廿一箱,庫存三種產品全部查封待銷毀。

 陳勇義表示,「甘百世不想成為第二個必勝客!」怕到時候樣品送交藥檢局複檢時又沒問題,這樣不是白白蒙受商譽損失及打垮消費者對他們的信心,他呼籲衛生署統一檢驗標準,否則民間、官方檢驗結果落差過大。

 甘百世也表示,即日起接受民眾無條件退貨,可在原購物地退產品,主要銷售地點為超商、量販店、超市等處,公司聯絡電話(○三)三二二五七一九。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

哇咧.... :shock: :shock: :shock:

sunnywalker 2008-10-04 11:45 AM

2008/10/03 16:28)
「金」尷尬!才說產品安全,又爆毒奶。

生活中心/綜合報導

毒奶事件嚴重衝擊人民對政府的信心,到底現在市面上的奶粉哪些才能喝?經過衛生署規定的高精密儀器檢測,包括豐力富、s26、亞培等20多款品牌奶粉,確定三聚氰胺含量在0.05PPM以下,是合格的奶粉。

根據靈敏度最高的串聯質譜儀分析包括安怡的長青高鈣、豐力富高優質即溶和佳幼3~7歲兒童奶粉;亞培的兒童恩美力、心美力以及桂格成長奶粉、小朋友奶粉等20多種不同廠牌的奶粉,三聚氰胺含量
都沒有超過0.05PPM,確定過關!


但克寧和雀巢卻又因為檢測標準提高,檢測出三聚氰胺過量必須下架,讓很多民眾開始恐慌,專家表示,不管是被驗出0.854PPM的克寧保鈣或0.8PPM銀養奶粉,三聚氰胺值都還在歐盟發布的人體耐受量安全範圍內,不需過度恐慌。

陽明大學環衛所教授劉宗榮指出,像是被檢出0.8PPM的克寧銀養,體重60公斤的老人每天喝52罐都很安全,被檢出0.2PPM的雀巢成長奶粉8公斤重的一歲小孩每天喝74罐,喝一輩子都沒關係。

雖然專家再三保證,衛生署的檢測標準非常嚴格,這麼低的含量除非一天喝好幾十罐,否則對人體不會產生影響。但現在民眾最恐慌的,恐怕是政策的反反覆覆,因為克寧和雀巢之前都是合格名單,隔沒幾天卻又必須下架,老百姓要的只是一個保證,但這樣的保證又有誰能給?(新聞來源:東森新聞記者陳智菡、何佳陽)

mazda_speed 2008-10-04 02:02 PM

引用:
作者sunnywalker
2008/10/03 16:28)
「金」尷尬!才說產品安全,又爆毒奶。

生活中心/綜合報導

毒奶事件嚴重衝擊人民對政府的信心,到底現在市面上的奶粉哪些才能喝?經過衛生署規定的高精密儀器檢測,包括豐力富、s26、亞培等20多款品牌奶粉,確定三聚氰胺含量在0.05PPM以下,是合格的奶粉。

根據靈敏度最高的串聯質譜儀分析包括安怡的長青高鈣、豐力富高優質即溶和佳幼3~7歲兒童奶粉;亞培的兒童恩美力、心美力以及桂格成長奶粉、小朋友奶粉等20多種不同廠牌的奶粉,三聚氰胺含量
都沒有超過0.05PPM,確定過關!

但克寧和雀巢卻又因為檢測標準提高,檢測出三聚氰胺過量必須下架,讓很多民眾開始恐慌,專家表示,不管是被驗出0.854PPM的克寧保鈣或0.8PPM銀養奶粉,三聚氰胺值都還在歐盟發布的人體耐受量安全範圍內,不需過度恐慌。

陽明大學環衛所教授劉宗榮指出,像是被檢出0.8PPM的克寧銀養,體重60公斤...


陽明大學環衛所教授劉宗榮是否有腦結石??
明知檢出有毒還要人吃,這是啥心態 :mad: :mad:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:58 PM.

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