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-   -   誰能告訴我為什麼王建民球速那麼快 三振卻那麼少?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=635622)

lkh0624 2006-07-13 10:50 AM

引用:
作者paralogism
真正的好投手是能用最少的球解決掉最多的打者
你對王有高三振的期望真的不是在幫他
如今王的高價值你如果有看過美國方面的轉播就知道
"he gives a lot of ground balls" 就是美國球評常常在強調的
能夠穩定的解決掉打者已至於王都可以把用球數壓低
能到後面的局數都還保有餘力所以才能被評為穩定稱職的先發投手
讓我想到幾年前的野茂英雄
大幅度指叉球的三振球路雖然很炫
但每次失控結果可想而知 :flash:
王要是也成為那樣的投手真的不是明智的決定
三振型的投手大部分耗球數多且有跟打者硬幹的味道
我想很多人都知道王能成為固定先發算是他把握機會把握的很好
如今我覺得他最迫切要解決的問題就是壘上有人造成他的不穩定
每次光是一壘有人就感覺他投球變的很急迫
頻頻牽制和四壞球過高而造成危機
講實話王只要能好好解決這個問題其他都不管
他能穩定的待在大聯盟的機會一定高很...


這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。

2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用靠運氣來決定出局與否。

上述兩點,對王建民來說是非常不利的,尤其是第一點
沒有三振,等於就是宣判投手的未來性不佳
所以,提升三振率是絕對必要的。

Hayden 2006-07-13 10:52 AM

首先~王的球速以美國職棒來說
平均不算是快的~約中等
至於為何三振少~我不知道!

horse7 2006-07-13 10:57 AM

玩過棒球game的也知道
總是希望幾顆球就讓打者出局,趕快結束這一局
而不是一球一球慢慢耗搞三振,除非是壘上有人有失分為機時
因為球數一多,投手的體力就降下來
不管在球威及控球上都比較容易出問題
所以會下沉著球路就好用
因為突然下沉,打者來不及應,擊球點變成在球棒下方
就變成滾地球了
如何打者猜球會下沉所以刻意揮棒時降低擊球點
此時就有點運氣成份了
萬一球沒下沉,可能是揮空或打成打射砲被接殺
剛好抓到下沉位置,當然可能就是安打或全壘打了
不過下沉球要撈成全壘打,臂力及技巧都很重要
這些道理其實玩game都可以體會的出
現在的game做的都很擬真,當也是根據現實狀況在設計
前面還有人懷疑小王為何能夠拿到9勝?
只能說棒球的精髓你還未能體認
小王當然有不少地方還有進步空間
但不代表現在的條件就不能成為一個大聯盟的好投好
應該說這些缺點都能一項項改善的話
小王的威力將更加恐怖

knm 2006-07-13 11:07 AM

引用:
作者lkh0624
這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。

2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用...


對於第一點
只能算王是特例不適用
他去年算是投完了一季
今年面對大聯盟打者他的球路特性等等一定都被研究過了
但打者還是沒輒
就表示王的球路要擊中球心還是有一定難度
可從長打率也是低到一種程度可以看的出來

第2點還是特例吧
由於飛球少的可憐
安打很多都是在內野滾出去
要出局就是內野守備與站位的問題
當然也與擊球速度也有關係
但內野守備成功的機率與被安打數來看被刺殺還是很高

總結
王果然是王的男人 :D

Eric3765 2006-07-13 12:24 PM

講句俏皮話

事實證明三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足

但是事實也證明MLB以前沒出過sinker投的好的投手

nirvana 2006-07-13 12:29 PM

引用:
作者lkh0624
這種觀念是完全的錯誤
2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用...

反過來說打擊者是否也無法控制被擊出球的落點。
所以這種理論實不能證明什麼!

但是來王投球的控制機率至少看起比打擊還高。
每每都擊出內野滾地!

krisca 2006-07-13 01:13 PM

引用:
作者lkh0624
這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。

2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用...



不過按小王的滾球出局數來說
三掁是一次一個出局數
Double Play是一次二個
小王現在Double Play的次數是MLB第一還第二?

老飛俠 2006-07-13 01:24 PM

引用:
作者krisca
不過按小王的滾球出局數來說
三掁是一次一個出局數
Double Play是一次二個
小王現在Double Play的次數是MLB第一還第二?


我也很想知道這一點,MLB官網的統計數字似乎沒有這一項?

NONLINING 2006-07-13 01:25 PM

引用:
作者nirvana
反過來說打擊者是否也無法控制被擊出球的落點。
所以這種理論實不能證明什麼!

但是來王投球的控制機率至少看起比打擊還高。
每每都擊出內野滾地!

BABIP當然是能證明什麼,當你被打進場內的球多了時候,不管強勁與否,都有機會變成安打,不管是鳥安或是強勁的安打,所以為了防止這種投手無法自己控制的狀況,增加三振率就是能增加自己對於場面掌控的情況...當然不管是打者或是投手本來就是無法掌控球打出去或是被擊出去的
落點,棒球本來就是充滿不確定和運氣的運動,但是一個有一定三振能力的投手,的確可以把這種
被鳥安的機率降低,反觀打者,一個有power,能長打,掌握好的打擊技巧的打者也可以把被美技的機率給降低....
lkh0624大提出的這兩個指標,本來就有相當的參考價值而且已經在國外被採用很久了,只是大部分的國內球迷不習慣看到罷了

zebraw 2006-07-13 01:26 PM

引用:
作者Hayden
首先~王的球速以美國職棒來說
平均不算是快的~約中等
至於為何三振少~我不知道!


王的快速球已經算是上品了,
實戰95英哩的球速在MLB已經可以跟打者對決了,
不然以王的變化球種哪一種可以跟打者對決的.
PS.王的SINKER算是快速球的一種.


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