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-   -   王建民是從以前到現在就很強嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=620090)

ws05kimo 2006-05-14 09:34 AM

這篇可以換成
一朗一開始就很強嗎??

強不強 有以下條件
1.投打 基本功是否紮實
2.動作還有習慣
3.個人意志以及精神
4.團隊合作意識

各位可以看一下 世界棒球大賽
一朗身為老大哥帶隊出去
不停的鼓勵後進隊員
才有世界冠軍落袋的希望

西岡剛 就是一個不錯的新秀
敢衝 敢拼

roninpon 2006-05-14 09:38 AM

再厲害的人如果不穩定都沒用
任何事情都要磨練(磨練穩定度等等)
就算有天賦.每天睡覺就可以當大聯盟先發投手嘛?
只是有某方面潛力的人可以用比較少的時間達到強者的程度
能站上洋基隊先發投手就有讓教練團認可的實力
除非自己也是投手.還可以投的比王建民更好
不然根本沒什麼好比的...
自己沒有比別人好.也沒比別人差.每個人都是獨一無二的

joshia 2006-05-14 10:25 AM

引用:
作者ws05kimo
這篇可以換成
一朗一開始就很強嗎??

強不強 有以下條件
1.投打 基本功是否紮實
2.動作還有習慣
3.個人意志以及精神
4.團隊合作意識

各位可以看一下 世界棒球大賽
一朗身為老大哥帶隊出去
不停的鼓勵後進隊員
才有世界冠軍落袋的希望

西岡剛 就是一個不錯的新秀
敢衝 敢拼

:confused: :confused: :confused:

allen2002 2006-05-14 11:39 AM

引用:
作者sutzu
記得上次的球季
洋基 從AAA 叫上一位球員
壓力超大 投兩局就爆下去
後來再上來還是一直爆


左投 Sean Henn, 三次登板連三爆, 目前 3A 奮鬥中

liang4413 2006-05-14 03:42 PM

引用:
作者ws05kimo
這篇可以換成
一朗一開始就很強嗎??

強不強 有以下條件
1.投打 基本功是否紮實
2.動作還有習慣
3.個人意志以及精神
4.團隊合作意識

各位可以看一下 世界棒球大賽
一朗身為老大哥帶隊出去
不停的鼓勵後進隊員
才有世界冠軍落袋的希望

西岡剛 就是一個不錯的新秀
敢衝 敢拼
當然不行,因為標題是談王建民,如果要談別人,請另闢主題,您離題啦 :D

迷路 2006-05-14 04:45 PM

引用:
作者ultrascsi
03年的亞錦賽,投手分別是王建民、陽建福、張誌家。
看起來應該是04年雅典奧運對日本那場預賽,王建民、曹錦輝、陽建福。

王建民跟曹錦輝聯手還有另外一場啊~~大家都忘了嗎??
預賽第二戰對澳洲隊(那屆的亞軍)~~
阿民先發七局跟小曹後援兩局完封澳洲~~
其中小曹還被雅典的那支槍測到159Km~~ :D

ultrascsi 2006-05-14 05:33 PM

引用:
作者迷路
王建民跟曹錦輝聯手還有另外一場啊~~大家都忘了嗎??
預賽第二戰對澳洲隊(那屆的亞軍)~~
阿民先發七局跟小曹後援兩局完封澳洲~~
其中小曹還被雅典的那支槍測到159Km~~ :D

呵呵呵,我已經忘了有那一場了,通常都會記得輸掉了那一場。:D

lkh0624 2006-05-14 06:11 PM

王建民強不強,看要從那個角度來看

以MLB的角度來看
Baseball America對先發投手的評比
No.1:2 plus pitches, 1 average pitch, plus-plus command, plus makeup
No.2:2 plus pitches, 1 average pitch, average command, average makeup
No.3:1 plus pitch, 2 average pitches, average command, average makeup
No.4/No.5:Command of 2 major league pitches, average velocity, consistent
breaking ball, decent changeup.
第一號與第二號的差別就在於控球與makeup(是指那種王牌的氣勢與心態)
第四號與第五號就是要有一般的球速,兩種平均的球種,穩定的變化球,以及還可以的變速球。
而分數表是這樣的
80 -- Outstanding
70 -- Plus-plus
60 -- Plus
50 -- Average
40 -- Below-average
以下太差的就不說了

然後我們來看看王建民有什麼
Fastball:PLUS.
其實MLB的快速球速度根本不是像台灣所認為,平均超過150KM,尤其是先發投手。MLB整年下來的平均投手快速球速只不過是90mph,約144公里。以去年來說,先發投手投球局數超過162局,平均有上150的人,只有Sabathia、Burnett、Beckett、Tomko四個人而已。平均超過91.8mph,也就是約147.7KM,就可以在整個MLB居前20名(王建民去年的投球局數不到162局,所以平均無法查知)。王的速球以轉播上看到的平均球速,大約都可以維持在low-90 mph,這已經是超過average的水準。加上不錯的movement,尤其是目前最大的武器:2-seam fastball。整體來說,fastball算是有plus的水準,不過這也是他唯一可以搬的上台面的球路。
很遺憾的,其他的球種像是slider、changeup,很明顯的都是below-average。
Slider經常都是投不進好球帶,而且不是很有威力,changeup也是一樣。就算偶而可以投出品質稍高的slider或changeup,也僅僅偶爾為之,並不能算是穩定。所以才會常常看見捕手狂配速球!沒辦法,只有這一種球能用當然是只能用它啦,投其他沒威力的球在MLB只有被狂打的份。

所以,以上面BA的標準來看,王建民還滿難評的
王建民是一個『1 plus pitch, no average pitch』的投手
把slider與changeup練到average的程度,有機會成為3號
要不然很可能連第四號或第五號都做不成
沒有除了plus pitch之外的average pitch 作為輔助,連帶也會使這一顆唯一的武器球威力下降。尤其是沒有off-speed的球路當作輔助,在MLB當先發是非常危險的事情。

王建民目前很明顯的,就是一個one-pitch pitcher
能在MLB走多遠,就看他的其他輔助球路能進化到何種程度。
不然等到被摸清底細,很有可能就要進入牛棚,擔任後援投手。
(後援通常對球路的要求會比較少一些,一個在小聯盟遲遲無法練出第三球路的先發,常常就會被移至後援發展。一些明顯的例子:我們現在看到洋基的M. Rivera、白襪的Jenks都是如此)

liang4413 2006-05-14 10:38 PM

引用:
作者lkh0624
王建民強不強,看要從那個角度來看

以MLB的角度來看
Baseball America對先發投手的評比
No.1:2 plus pitches, 1 average pitch, plus-plus command, plus makeup
No.2:2 plus pitches, 1 average pitch, average command, average makeup
No.3:1 plus pitch, 2 average pitches, average command, average makeup
No.4/No.5:Command of 2 major league pitches, average velocity, consistent
breaking ball, decent changeup.
第一號與第二號的差別就在於控球與makeup(是指那種王牌的氣勢與心態)
第四號與第五號就是要有一般的球速,兩種平均的球種,穩定的變化球,以及還可以的變速球。
而分數表是這樣的
80 -- Outstanding
70 -- Plus-plus
60 -- Plus
50 -- Average
40 -- Below-average
以下太差的就不說了

然後我們來看...
這位大大提供的分析很好,讓我們知道大聯盟各項數據做得很詳細,不過可能還是要根據各隊投手的狀況或是隊中的投手要有BA評比表中的條件來安排starting rotation,以今年洋基隊季前可能的先發投手群來說,一二號是強森和穆西納,帕瓦諾和萊特甚至small都因受傷季初無法上場,當然健康的王建民和查康就要扛起三四號位置,假設前述投手都健康的情況下,是否也符合評比表條件來安排,還有對手的對戰數據有可能會跳過或提前遞補來做變化,但強森和穆西納兩大投手都有投一休四或投一休五的堅持,球團也答應要求下,洋基所作的選擇更少,還有以第一號先發強森今年大起大落,近況不佳的表現來看,是否有符合評比表所說的第一號先發所有的條件呢?也就是說有球種球路,但狀況不好就怎麼也投不出來,還有,有的投手或球團在爾虞我詐的情形下是否願意公開他會的球路呢,以王建民來說,以他會的球路球種來看,如果狀況好,而且比強森穆西納年輕很多,我相信他連一二號先發位置都可能拿下,全憑他日後表現留給教練團做參考

iorittn 2006-05-14 11:04 PM

王建民以前在國內的主戰球種是slider吧
國內不少強投都是此種球路
早期的郭泰源、中職的陳義信、後來陽建福都是滑球好手
不過王建民到美國才練2-seam fastball和changeup
現在反而對滑球沒信心的感覺?
還是美國教練怕他受傷才讓他少投:confused:

說實話以前我對王建民真的沒啥印象.......
那時只知道小曹和小郭這2號人物
王建民在亞運對日本後才印象深刻
再來奧運對日本那場真的是令人亮眼:flash:
台灣的A's


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