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魔風痕 2006-02-09 08:22 AM

引用:
作者勇敢的傑森
水有兩個氫原子, 一個氧原子
都是高度可燃性的...
曾聽說有個印度人發明水燃料,
後來被阿拉伯人收買... 所以一直沒有公諸於世
不知道是真是假 @@|||


這個消息我不曉得是不是真的
不過記得公視有播過有個國家一直在研發用水當能源主要來源[冰島的樣子]
應該小有成就,確實已有用水當能源來跑的車子

Nameless 2006-02-09 03:35 PM

引用:
作者青葉大哥
有替代品

但是付出的成本可能會很高吧

舉例:衣服的人造絲

可以用棉質或是蠶絲,麻布,羊毛(兔毛)來作

但是棉質很會吸汗,而且如果製成外套,體積會很大,穿久容易變形

蠶絲很貴,可能同樣 size的價錢,會比用人造絲製成的貴上5倍以上

羊毛(兔毛)一樣很貴

現在平價衣服的還是主要以人造纖維為主(棉質也很多啦)

問題不在成本!

達到經濟規模後,成本會大幅下降,但是替代品產量的上揚
幅度,卻有其天然跼限性.

”供給”與”需求”的緊張關係,才是未來人類最大問題.

allen58 2006-02-09 04:04 PM

引用:
作者hueia1983
對阿,科技也一樣退化到古人時代去了

是沒那麼嚴重啦,沒石油,你身邊的一堆東西都會消失不見
我猜大概會回到18世紀的蒸汽時代去囉,如果沒替代能源的話。


其實這樣也好啊.回歸自然的懷抱.人類就比較不會傷害地球.不然在這樣下去世界末日只是早晚的問題罷了........... :agree:

什麼都沒有沒有 2006-02-09 04:42 PM

引用:
作者魔風痕
這個消息我不曉得是不是真的
不過記得公視有播過有個國家一直在研發用水當能源主要來源[冰島的樣子]
應該小有成就,確實已有用水當能源來跑的車子


應該有 應該老早就有 只是 多此一舉 完全不具實用性
為什麼 ?? 國中物理就有教了 水根本不是能源 自然界也沒有氫這種東西

Moriarty II 2006-02-09 04:47 PM

引用:
作者魔風痕
這個消息我不曉得是不是真的
不過記得公視有播過有個國家一直在研發用水當能源主要來源[冰島的樣子]
應該小有成就,確實已有用水當能源來跑的車子


你說的是地熱吧﹖水只是介質而已。

bluesystem 2006-02-09 05:04 PM

上次在看汽車雜誌, 應該是SAAB(也是瑞典的)做出了不錯的生質汽油車,叫Saab 9-5 Aero BioPower Concept. 不過燃料(叫做E85)為了容易啟動是有混合一些汽油, 不過只有15%. 好處是辛烷值高(105!),馬力更大(310 v 260 bhp), 扭力更大(440 Nm/325 lb.ft v 350 Nm/258 lb.ft)還有減少CO2排放....更讚的是引擎並不是特製的, 而是透過修改現有汽油車引擎而來, 這個引擎可以完全只吃汽油, 也可以任意調整汽油混合的比例都可以.....再研發下去不使用汽油, 只使用生質燃料都不是沒有可能的.....

其實不見得要堅持完全不使用石化燃料, 已經算有一定成熟度的油電混合車也值得推廣呀! 這樣汽油引擎用來推動汽車的效率才高. 另外生物能的成本問題, 這個是可以解決的, 只要實用性夠, 經濟規模起來, 價格必定還會再下降的. 採用機械化, 大量種植, 甚至基因改良可以在很惡劣的環境生長的生質能專用植物都有可能啊?

什麼都沒有沒有 2006-02-09 06:16 PM

現在問題是 有什麼能源能撐起這麼龐大的用量 ??
風力 ?? 太陽能 ?? 水力 ?? 那只是聖人政客騙騙傻子用的
核能是一個 可惜存量也不多了
生物能源要能應付如此龐大的用量 也不太可能
核融合是一個 可惜短期看不到實現的可能

世界的能源 光一個美國 就用掉近 四分之ㄧ 真是靠北

nomad 2006-02-09 06:54 PM

引用:
作者什麼都沒有沒有
現在問題是 有什麼能源能撐起這麼龐大的用量 ??
風力 ?? 太陽能 ?? 水力 ?? 那只是聖人政客騙騙傻子用的
核能是一個 可惜存量也不多了
生物能源要能應付如此龐大的用量 也不太可能
核融合是一個 可惜短期看不到實現的可能

世界的能源 光一個美國 就用掉近 四分之ㄧ 真是靠北


美國是世界最浪費的國家
美國人的浪費也是世界第一的

現在真正能夠比得上石油的
只有核能夠便宜、量多
不要說地下還沒挖出來的,光核子彈裡面的就很驚人了
不過核能大家都不喜歡
大家喜歡的"乾淨能源"都太少了、也太貴了
不夠支撐人類現在的生活

P&W 2006-02-09 07:39 PM

引用:
作者雜碎
現在的問題不在是替代能源,而是"''載體""
從植物粹取油酯簡單,二戰就大量使用過,甚至可以說從內燃機發明之後就有人這樣做
不同的發電方式也一直有人在做,也都可以替代石油/天燃氣的發電,這都不是問題

但問題是要讓車輛脫離以石油為動力來源,需要的不是發電,而是儲存電力的設備
如果說要設一堆非火力發電的發電廠台灣也辦的到,最簡單的是核能/水力/風力.....
但電只要不用就會消失,也就是說要讓車輛使用就必需要有儲電的電池
現在的電池缺點太多,體積/重量/儲電力/電量/蓄電時間/污染..............
現在還沒有適當的技術可以解決電池的問題
目前是有一個叫燃料電池的用在潛艇上,不過體積實在是........... :think:


燃料電池目前已經實用化了,目前美國加州已經有本田販賣的燃料電池車,不過目前仍舊是以濕租的方式販賣,本田提供所有維修服務,但是不實際販賣車輛之所有權,因為目前除了車子成本價格高昂之外,還有一般修理廠並不懂得如何維修這樣的高科技車輛,所以才使用濕租的方式來販售車輛~~ :agree:

用氫氣不見得比較便宜,還有以5000psi壓力的高壓氫氣,還比不上傳統引擎的續航力,未來將會提升到10'000psi的壓力,以提供足夠的燃料給車輛使用,目前除了高壓氫氣以外還有使用甲醇與酒精,不過這兩種都需要使用觸媒來將氫氣析出,目前仍就在發展階段,同時使用酒精的燃料電池也是準備取代手機與電腦的鋰電池的技術之一~~ ;)

什麼都沒有沒有 2006-02-09 08:22 PM

引用:
作者P&W
用氫氣不見得比較便宜,還有以5000psi壓力的高壓氫氣,還比不上傳統引擎的續航力,未來將會提升到10'000psi的壓力,以提供足夠的燃料給車輛使用,目前除了高壓氫氣以外還有使用甲醇與酒精,不過這兩種都需要使用觸媒來將氫氣析出,目前仍就在發展階段,同時使用酒精的燃料電池也是準備取代手機與電腦的鋰電池的技術之一~~ ;)


氫氣不是價格便不便宜的問題 而是自然界根本沒有氫這種東西
自然界的氫都是以 安定的化合物存在 根本不具有能量

要用氫當燃料 必須經過還原 在能量不滅定律下 一瓦的氫必須用一瓦的能源來還原
而目前在實驗室 必須用掉約兩瓦 才能提鍊一瓦
也就是若是氫汽車跑一瓦 則實際上共耗掉地球三瓦的能源
用氫當能源 這不是神經病嗎 直接拿提煉氫的能源來用不就好了 還有三倍效益
而目前能撐起這麼龐大的生產氫氣的能源只有 核能 可惜核能存量也不多了

而石油是原本就存在的能源 挖出來就可以用 提煉一瓦的石油 只需用掉 0.05 瓦
的石油 汽車跑一瓦 總共約耗掉 1.15 瓦的能源

我認為生物能源醇類燃料是比較可行的 可是產量是個問題 這不是擴大規模所能解決的
以目前石油的龐大用量 要用生物能源來完全代替 應該是不可能的


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