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-   -   聯合報把台灣經濟歸咎於未開放三通是不是不太實際阿? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=538807)

teszd 2005-09-18 04:01 PM

引用:
作者kiten
不三通=二選一
我提的這個東東其實在不只是台商,歐商美商幾乎也是這個論點
如果要開拓大陸市場貨生產基地
先說人員流動問題
就以開重要會議這件簡單的事
如果三通的話,總部可設在台北,大陸的幹部(不一定是大陸人)要來台北
還要把大陸的人經過第三地"過水"下才能來
如果要開會的人還包括所謂的"第三縱隊"人士的嫌疑
那還要廢繁瑣的手續向境管局,陸委會,經濟部,...等申請
只要有一個單位不准或拖延那這個會議就開不成了
與其在台北開會手續流程,時間送件到核准,申請獲准與否,獲准也可能撤銷
等等成本及風險實在太高
企業必然會將這個重要會議乾脆在上海開就算了
(人員時間是否能準時出席等地點在台北是極大問題在上海幾乎不是問題)
還有如果台商如果想要督導大陸的業務或是解決即時性的問題
在飛機不能直飛對岸的話
三不五時從台北出發到對岸必須走第三地過水的話時間及經濟成本都太高
那只好長期在駐在大陸就地解決還比較快
其次是貨物問題
我記得歐洲商會提過
一些台灣不生產的東西從對岸進口其實不會對台灣的產業造成衝擊
造成生產成本過高
需要這些生產原料的工廠也只好在對岸設廠就地取材

三通跟開放中國人來台是兩回事吧...
三通主要是讓台灣這邊的人來回容易
有利基的話,不差這點錢吧
貨物倒是雙方的
但是三不三通決定廠商在台灣過不過的下去
我覺得你把影響誇大了
真的發生你說的狀況,沒三通也不過是壓死駱駝的最後一根稻草
而不是因為沒三通導致慘劇發生

teszd 2005-09-18 04:03 PM

引用:
作者kiten
如果通的話一些有世界競爭力的企業或個人還有較大存活的機會
不通的話會連累大家陪葬
許文龍自己都說如果他和友達相同時間登陸
現在友達的地位就在奇美之下
就算台商都不去
那LG,三星正好佔地為王
現在台商想去卡位挑戰失敗機率大增
台商還有同文同種的優勢,自縛手腳未見其利

三通,登陸
這是兩回事好嗎??

kiten 2005-09-18 04:09 PM

引用:
作者teszd
三通,登陸
這是兩回事好嗎??

啊!是我沒弄清楚! :stupefy:

DogHuang 2005-09-18 04:10 PM

老實說啦,會過去的還是會過去啦,跟三通什麼關係?早在完全還沒通之前就有台商先去登陸了。難道三通了企業就會留在台灣?那是現實問題,除非你願意接受工資跟對岸一樣啦。友達奇美?他們面版廠不都在台灣?那是他們一開始定位和方向就產生不一樣的結果...我也不知道三星和LG有到中國去設置面版廠?

台灣的挑戰在於如何擺脫代工宿命創造價值。不然外商就幾家台商轉一圈讓他們自己砍價自殘己身就好了....

大家都會把三星LG等等韓國廠商掛在嘴上,也知道SONY和國際牌SHARP等等....但是我們提到自己,卻只能講代工講EMS的鴻海廣達啦....世界上的消費者講到LG三星國際牌夏普是在談論他的產品....我們鴻海廣達呢?人家世界上的消費者那裡知道他是什麼碗糕?講LEVIS講NIKE講SAMSONITE,消費者那裡知道你個寶成豐泰年興或是哪個不知名的手袋廠?

kiten 2005-09-18 04:23 PM

引用:
作者teszd
三通跟開放中國人來台是兩回事吧...
三通主要是讓台灣這邊的人來回容易
有利基的話,不差這點錢吧
貨物倒是雙方的
但是三不三通決定廠商在台灣過不過的下去
我覺得你把影響誇大了
真的發生你說的狀況,沒三通也不過是壓死駱駝的最後一根稻草
而不是因為沒三通導致慘劇發生

您的提問:
三通主要是讓台灣這邊的人來回容易
有利基的話,不差這點錢吧
時間是無法取代的成本
如果台商在大陸有一些問題必須在短時間內處理
能直飛大陸那可上午通電話下午就到達時間可用小時計算
不能直飛大陸那時間就變成至少以天來計算
假設一個學生或公司職員家住台北縣
在台北市就讀或上班
如果台北縣市能夠互通
那學生或公司職員仍可住在台北縣
假設台北縣市不准來往
必須繞道其他縣市才可往來
那學生和公司職員選擇長時間落腳台北市的機率將大增

針對您的提問:
貨物倒是雙方的
但是三不三通決定廠商在台灣過不過的下去
我覺得你把影響誇大了

假設一個工廠
如果A地有資源較多原料但技術人才及設備資源缺乏
B地啥都不缺但缺原料
如果B地不准從A地進口原料生廠
那這個工廠要怎麼存活下去
如同台灣不生產小麥及麵粉,但是以小麥和麵粉元原料的工廠和產業很多
如果台灣政府禁止小麥和麵粉進口,試問台灣相關的工廠及產業要如何生存?

kiten 2005-09-18 04:31 PM

引用:
作者DogHuang
老實說啦,會過去的還是會過去啦,跟三通什麼關係?早在完全還沒通之前就有台商先去登陸了。難道三通了企業就會留在台灣?那是現實問題,除非你願意接受工資跟對岸一樣啦。友達奇美?他們面版廠不都在台灣?那是他們一開始定位和方向就產生不一樣的結果...我也不知道三星和LG有到中國去設置面版廠?

台灣的挑戰在於如何擺脫代工宿命創造價值。不然外商就幾家台商轉一圈讓他們自己砍價自殘己身就好了....

大家都會把三星LG等等韓國廠商掛在嘴上,也知道SONY和國際牌SHARP等等....但是我們提到自己,卻只能講代工講EMS的鴻海廣達啦....世界上的消費者講到LG三星國際牌夏普是在談論他的產品....我們鴻海廣達呢?人家世界上的消費者那裡知道他是什麼碗糕?講LEVIS講NIKE講SAMSONITE,消費者那裡知道你個寶成豐泰年興或是哪個不知名的手袋廠?

sorry!我不指紙面板廠
我是指韓商在大陸的積極佈局這件事
LG將電冰箱生產基地設在泰州
奇美老闆許文龍原來要在大陸某了黃金地段設個塑膠原料廠(原料名稱忘了)
但是許文龍政治不正確所以大陸將原來要給他的黃金地段轉給韓商(我猜是三星)
要養一個品牌需要一個大市場比較容易成功
當然大市場不是唯一成功的因素但幾乎是不可或缺的
如同錢不是萬能,有錢不能保證成功
但是沒有錢萬萬不能

zetaboom 2005-09-18 04:49 PM

引用:
作者comefish
今天到麥當勞吃早餐

拿聯合報起來看

幾乎所有報導都歸咎於兩岸未開放三通

我看來真是有點不切實際阿

我覺得問題不在兩岸是否三通吧

台灣官員愛貪污+官商勾結,行政效率超差,朝野焦土戰才是重點吧

自己本身就不爭氣,還盼望三通真的能解決一切,為免想的太美好了!

你還要浪費時間看聯合報系的東西嗎?看看下面這篇社論:


http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/2874912.shtml

經濟日報社論

全民為台灣經濟殺出血路之發動人民力量緊抓天賜良機

台灣人民不該過苦日子。事實上任何國家的人民都不該過苦日子;因為人人都有努力
追求幸福生活的強烈欲望,眾志成城,即使在冰天雪地、炙熱沙漠中,人定勝天的居
民還是可以將地獄打造成天堂。半世紀前從戰火廢墟中掙扎奮起,面對經濟困窘、超
級通貨膨脹的打擊,戰慄於中共血洗台灣的可怖威脅,悲憤友邦棄而不顧、落井下石,
台灣人民不畏艱難,胼手胝足,千辛萬苦殺出一條血路,終能締造舉世矚目的經濟奇
蹟,躋身於過去從來不敢想像的先進國家之列。因而具有堅強意志、堅毅耐力、充沛
活力、高昂鬥志的台灣人民,更絕對不該過苦日子。

但環顧世界,卻有太多人民生活困苦,看不到明天;他們悲慘的故事千般萬種,原因
只有一個:原本基於為人民改善生活這個唯一的理由而存在的政府,打著拚經濟、新
希望的美麗旗幟,奪得人民所付託的公權力,榨出人民辛苦賺取的血汗錢,卻從上到
下恣意揮霍;或是顢頇無能地揮霍巨資討好地方勢力,打造出一座座巨大的館舍,坐
令其腐朽於荒煙蔓草之中;或是以高位者為首,競事奢靡,讓肚子扁扁的擁護者艷羨
不已,只見朱門酒肉臭,卻不知路有凍死骨;或是只知尸位素餐、逢迎拍馬,政事倒
行逆施、政績一塌胡塗,卻以錯誤的政策引人誤入歧途、扭曲經濟不榮反枯。

在專制獨裁的時代,儘管人民的幸福寄託在獨裁者善惡賢愚的偶然機遇上;但正因為
權力集於一身,朕即天下,所以「萬邦有事,罪在朕躬」,獨裁者一肩扛起所有的責
任,反而不敢不戰戰兢兢,唯恐留下千古罵名。台灣人民何其幸運,半世紀來前兩個
極權統治者都竭力維持廉潔勤政的形象,努力變化氣質、提升品格、禮賢下士,而且
由於善用人才、嚴飭吏治,政策常能切中時弊,經濟發展循正確方向全力以赴,因而
乃能蔚成長達30年以上的太平盛世。不幸蔣經國總統於輾轉病榻、力疾從公時,輕率
地將黨、政、軍合一的統治機器授與一個高喊民主自由的學者。這個新獨裁者集天下
權力於一身,卻處心積慮毀滅國民黨,扶持意識形態鮮明的後繼者,並再次、三次假
修憲之名毀憲、擴權。獨裁之害,至此方成為台灣人民切膚之痛。

民主政治理應由人民做主、全力為人民造福。但全世界假民主之名而行獨裁之實者,
不知凡幾。其與獨裁專制最大的不同即在於,因為民主分權,所以任何錯誤都可以一
層層向下找到替罪羔羊,或更方便地推諉給在野黨的抵制掣肘;不論如何,「萬邦有
罪,罪不在朕躬」。一旦選舉可以權謀操弄、在野黨又低能弱智只知叫囂起鬨,這個
民主的獨裁者即可為所欲為,管他什麼千秋罵名。

因而到最後,不論獨裁還是民主,一切苦果都是人民全盤承受;不論那一種體制,不
要過苦日子的人民,也只有靠人民的力量才能獲得救贖。所謂「否極泰來」,就是直
到政治沉淪到極點,荒唐離譜的醜態暴露無遺,經濟的前景一片黑暗,而人民的生活
已苦不堪言,安善馴良的百姓才會忍無可忍,揭竿而起,要求一切重回正軌。

今天應該已到了這個時刻。經濟愈拚愈壞,政壇的怪現狀令人目不暇給,荒腔走板的
政策接踵而來,因此當一個不畏權勢的電視台,逐日將幾年來以百億、千億計的民脂
民膏如何被虛耗,每天讓各地農民痛陳對政府刻意刁難水果零關稅出口的憤怒,在全
社會激起廣大的迴響。報紙跟進詳細披露多少耗用巨資興建的各式公共建物被棄置如
鬼屋,也引發各界廣泛的議論。我們才赫然發現,原來媒體可以發揮這樣的功能,原
來人民如此怨憤不滿。

但人民的憤怒、不滿,將僅止於這樣的叩應一下、發洩一下?人民的悲哀正在於此,
不論情勢已惡化至何等地步,他們不知求助於誰,只能禱祝上天趕快降下聖君明王,
解民倒懸之急。但一個又一個「聖君明王」已經將國家搞到這步田地,在一個號稱民
主的社會裡,人民只有竭盡所能,發動全民的力量,由下而上地,逼迫當政者走上正
確的道路、改行正確的政策。

刻下就有一個重要的施力點:蹉跎了十幾年的兩岸直航,正醞釀一個新的局面。最近
由於中共爭取客運包機直航,我方則堅持先貨後客,最後彼此綁在一起,客、貨直航
,水果、觀光客開放,將一併協商,並循春節包機的澳門模式一次解決。官方在檯面
下運作,卻不見民間的大力鼓吹、鞭策。如果可以由民間發動籌組一個拚經濟、救台
灣聯合陣線,結合所有的媒體、學術界、在野黨的力量,以推動直航為起點,逐一提
出切中時弊、有裨於國計民生的議題,集結人民力量,大聲向當政者提出要求;我們
相信,只要有一點突破,台灣經濟立時能化危機為轉機,撥雲見日,迸發新的活力。
台灣人必將發現,只有人民的力量,可以帶給全民好日子!

【2005/09/01 經濟日報】


聯合報王家鼓吹三通哪裡是為了台灣經濟發展,他們根本就是巴不得台灣立刻納入中華人民共和國的統治啊

lightwing 2005-09-18 04:53 PM

三通指的是通郵、通商、通航
也就是貨物可以不經由第三地就來往、企業可以自由來往、人可以不經由第三地就來往
有沒有三通當然跟登陸是兩回事
但是沒有三通就不能光明正大的登陸(有限制的產業),減少了企業選擇的選項

我想有沒有三通對於經濟的影響是很大的

1.金融業無法西進
光是這點就對於台灣金融業造成很大的傷害
目前大陸地區對於資金需求是很大的
金融業能夠西進,對於金融業而言可以賺很多錢

舉例來說,台灣的企業過去大陸,也是要金融的服務
今天金融業無法西進,導致金融業喪失一個大的商機

2.不利於產業升級
今天政府一直要求產業要根留台灣
根留台灣的要點在於高技術、研發等高附加價值的部份會留在台灣
而營運總部也留在台灣
但是沒有三通
導致台灣無法快速&準確的與目前世界最大的生產基地之一的大陸有往來
這樣廠商當然只好把營運總部、研發中心之類的往其他地方移動
這樣當然不利於產業升級....

今天Asus也有心要搞研發啊
裁了1000多位生產線上的員工,但也準備要招募1000多位研發、行銷相關的人才....
但是真的能一直撐下去嗎?

之前在某電子公司上班,結果因為大陸的主管飛過來太多麻煩(本來要他來台灣學習),只好派台灣的技術人員飛過去
到最後甚至要該組乾脆分兩組,一組在大陸,另一組在台灣...別再飛來飛去....
CEO也是在大陸的時間較多...因為來回花太多時間、金錢

今天造成台灣經濟不佳(應該沒人說現在很棒吧)的原因當然不只三通一個
像是國內金融制度是否周全、政府是否廉潔、司法是否公正、行政效率...等也都是原因
(這些也是有賴政府解決啊.....)
但是三通問題在目前的經濟情勢下,無疑的是一個很大的原因

畢竟現在大陸地區是全世界最大的市場之一,貼近市場可以有效降低運輸成本,再加上廠商的群聚效應
如果廠商不過去...那會有相當大的問題....
引用:
作者zetaboom
聯合報王家鼓吹三通哪裡是為了台灣經濟發展,他們根本就是巴不得台灣立刻納入中華人民共和國的統治啊

說實話...可能是小弟愚昧無知,看不太出來
哪邊有希望台灣由中共統治請明確的指出來...
--
我想這篇發在政治區比較恰當吧...到最後似乎變成政治了...= =

dvdsir 2005-09-18 04:58 PM

引用:
作者zetaboom
你還要浪費時間看聯合報系的東西嗎?看看下面這篇社論:
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/2874912.shtml

經濟日報社論

全民為台灣經濟殺出血路之發動人民力量緊抓天賜良機..


難道是我的印象錯誤了
經濟日報與聯合報難道不是同一家人開的嗎??

老闆難道是已經易主了

hjfrank 2005-09-18 05:21 PM

to 樓主:

這沒什麼好奇怪的,
聯合報的發行人是王效蘭女士,
她的立場一向如此, :D

我點到這裡就好,
不說了.


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