我想你可能誤解我的意思了，原文是要自己改建，所以他不會請監工，最多是發給土木包商，然後土木包商大約畫個草圖，然後再花點錢找個認識的建築師畫個送審圖(申請建照用)，再找個營造廠開發票(一樣是要申請建照和使照用)，從頭到尾就只有那個土木包商，他還不一定是建築相關科系畢業，而且他也不懂土木結構，他只是按照"經驗"(經驗就是能賺錢為原則)，我所看過的建照申請總價五百萬以下結構物，沒有一個脫離這個模式，因為其造價最便宜。

至於你提到的有監工，有合格建築師，有合格土木結構技師，有合格消防技師，有……技師實際計算畫圖，我當然也遇過，但是那不會是這種預算能接受的。

至於所謂的積非成是，我想這就是預算的問題了，公共工程一開始編了一大堆預算，然後再用招標的方式，結果低價搶標(綁標暫不考慮)，結果監造費用及建造費用都低，表面看起來是政府賺到了，實際上是監造一個人看四五個案子(監造費用低)，承造商想盡辦法(偷工減料)降低成本，不然就是變更設計(聯合設計單位、監造單位及業主承辦)，做出來的公共工程品質低落，我不知道這不是就是所謂的積非成是。

如果你是在政府單位做監造工作的話，那我想你可能就可以很盡責了，記得在品管班時，有一個台北市政府國宅處服務的監工，對於他的工作職責就幾乎是按照規範來做，不過我記得他最後說的一句話，如果真的全部按照規範，可能營造廠會倒光吧!!

你說的是法律，不過目前的農舍，好像都是建造和使照的登記範圍，都和實際建物有一大段落差，而且是愈有錢的人其落差愈大。

總工程費不會增加太多，頂多1~2成。因為清水混凝土要作的好最好找專門的營造廠，他們有自己的鋼模或特殊板模，工人也比較有經驗，其他成本與一般都一樣，甚至在裝修費用上可以省一筆小錢。

不過清水混凝土建築在水電設計上要非常注意配線的問題，以免屆時出狀況就萬劫不復啦。

我沒有誤解您的意思，我的目的也說的很清楚，不能積非成是，您不能把不正常且脫軌的營造程序與工期當作理所當然，如果非專業的業主接受的都是這種不正確的訊息，那麼難怪營造品質會如此低落。

我手上的業務有十幾萬的裝修工程也有十幾億的公共工程，無論接觸的承商是甲級還是包工業，都沒有出現您提過"不作養護"的狀況。當然我在菜鳥時期也曾遇過抱持跟您類似觀念的監工員，結果某工程的基礎因為他的不正確認知導致不均勻沈陷跟淘空現象，差點被抓去關，所以關於這些觀念問題我一定要澄清。

您提的低價搶標問題就扯的更遠了，工期歸工期，前面提的就是工期的問題，您也說了樓主的case就是私人問題，何必扯到公共工程呢？小弟依據一般經驗提出正常的工期，您一定要說"可以縮短，而且大家都這樣做"，我只能說，實際狀況並非像您以為的烏鴉一般黑。

在您的說法，好像法定造價五百萬以下的工程裡，建築師只扮演橡皮圖章，我還是要回應，不是每個建築師都是這樣。建築師必須負的責任相當大，以我們的經驗裡，絕對不容許包商在我們可以監控到的範圍裡搞鬼，如果工期有壓力，也可以盡量循其他管道變更要徑求解決，而非省略某些必要的步驟不作。

再拉回正題，樓主從來沒說過他因為預算與工期壓力不找任何專業技術人員諮詢，只想隨便作作，即使隨意縮短工期也可以，這些都是您的臆測不是嗎？

再來談養護問題，忽略養護工作引起的結構強度降低也許一般人不容易感受，粉刷層剝落跟漏水總有遇過吧？依您說的方式以上的狀況都非常有可能發生，也絕非可以給樓主的積極建議，這就是我一再強調不能積非成是的緣故。

搶工期趕工只能見怪不怪了吧
某知名大建商 , 地上14層 地下4層 基地2000坪 RC建造 埰逆打工法 7個月主體營造就完成了 其他施工花8個月 含出售共 1年5個月 就交屋 住戶進住 (不含地質改良時間)
在外表的光鮮亮麗下, 大家都認為這就是頂級住宅 ,房價居高不下 ..... :rolleyes:
人性真是膚淺....

好顯還有像樓上幾位這樣的優良營造業人才..... 不然只能說他們的工法特別進步...

我想談的就是營造品質低落，原因就是預算問題，所有的人都想要便宜又大碗，無論是私人或公家單位，再來我並沒有把不正常且脫軌的營造程序與工期當作理所當然，是因為上面有人提到3至4個月可以完成一幢建築物，我提供我認為他施工程序的看法，而且我也提到他是因為沒做養護才可以那麼快，我可沒請樓主這麼做。



因為監造費用的降低，所以無論是掛牌建築師事務所或是一些大型顧問工程公司，所聘請的都是一些菜鳥，所以都會有上述的問題。



我上面可沒說大家都這麼做，我是說低價搶標的結果，造成公共工程品質的低落，為了搶工期，除了縮短工期外還有其它偷工減料的方法，表面上看起來政府賺到了，實際上卻要全民買單去承擔後果。



沒錯!不是每一個建築師都是這樣，但是只要一個建築師做這樣的事，那天發生了天災人禍，到楣的就是當初貪小便宜的人。

另外"絕對不容許包商在我們可以監控到的範圍裡搞鬼"，這句話讓我相信你是有正義感的公家單位監工，但是那些私人單位監工呢?晚上請它到""KTV""店坐一個晚上，明天就什麼都忘了。



再強調一次，我沒請樓主依照我的方法去做事，我是把現狀反應出來，樓主可以依照我們的討論內容看出，什麼樣的施工條件是他所想要的。



我沒有給樓主任何建議，我只是舉出會發生的事實，如果樓主有錢，可以請建築師做實際繪圖計算，該建築師能再會同相關技師畫出正確的施工圖，營造廠能再按照營造法規和CNS標準做相關的施工程及品管查驗程序，其實這是我樂於見到的，但是實際上會發生的重點是：如果一切照規定來做，以單位成本的造價，照規定"一定"比不照規定來的高，但是後續使用或是發生了什麼事所產生的費用，就不得而知了。

"粉刷層剝落跟漏水總有遇過吧" <==遇到太多了，小針美容已經打的不要打了，但是又能如何，說真的還沒看過不要打小針美容的建築物。

我家附近一棟政府機關新蓋的大樓地上12層樓要蓋整整三年,差真多

我現在住的這棟當初就是自己找建商蓋,自己監工,只是當時花的錢跟現在不能比
而且因為技術的關係,我們的地下室只挖了六坪大,好像是因為地基太硬,當時的技術
挖不了

不過房子真的有所謂的使用年限嗎? 經過921我們這棟也沒產生裂痕,後來要將兩層樓
打穿才發現樓板不是普通的厚

逆打工法是有縮短工期的好處，不過十四層...七個月...還是RC...@@...如果是某建設集團引進的新式預鑄工法還勉強可以接受，否則真的是太抖了...:p

其實我們目前手上也有一個地上十層地下三層的燙手山芋，工期剩六個月，才剛開挖完，現在只能辦變更設計稍微拖延一下時間，不然硬趕真的會出事...@@

我的原則是價格合理,施工要仔細,畢竟一住就是幾十年,我寧願多花一些錢

公共工程12樓蓋3年很有可能是中間出了狀況吧，不能作準的。

一般RC造的壽命是以50年來評估，管線約30年。當然，跟車子一樣，根據不同的使用情況實際壽命還是因使用者而異。