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GPF 2004-11-18 05:31 PM

引用:
作者口畢 口皮 ULTRA
關於畫質差異的認定,小弟也不是憑空亂說更不是什麼ATI教義派,純粹就是個人感覺,一方面我現在也是用N牌的顯示卡(一部份的因素是為了用MAYA),附帶一題的,小弟升級顯示卡的過程是從GeForce2 ti~G4 ti 4200再來是Radeon 9700Pro一直到今年五月購入現在的6800 Ultra;當中只購買過一次A牌的卡也就是那張9700,但也是最令我印象深刻的一張卡,為什麼會這麼說呢?

當我換上6800U時,第一件事便是很興奮的拿出一些之前9700Pro跑不動的遊戲以及開啟一些...

先聲明,偶不是什麼所謂的"ATI基本教義派",
哪家好我就用哪家,各家的各代的王卡我都玩過(相信有不少pcdvd站友都買過我出手的顯卡 :D )。
6800U小弟也買過,但為何最後留的是規格比較落伍的X800XT-PE,
原因就在於3D貼圖畫質。

質於"口畢 口皮 ULTRA"兄提到的畫質問題,
小弟100%認同,而且很久以前就有提出相同的看法! :)

A跟N社兩者畫質的差異,光看截圖看不出來,
同樣的遊戲,ATI的跑起來的"動態畫質"就是比較細緻!(不開AA/AF)
NVIDIA的卡(從GF2、GF3.....一直到6800U),
在動態畫面時遠端的材質很容易出現一些小紋路,看起來像是一堆小蛇在上面爬,
看起來很不舒服,調整LOD也沒用。
這個情形在OpenGL下尤其明顯!

小弟懶得在爭論A/N社的畫質了,
信不信,自己親身用過最清楚,
我要說的是這兩家產品"動態畫質"的區別,偶A/B Test得出來。 :)

題外話,有人也在玩音響嗎? :D
小弟以前也是不相信一條電源線,甚至燒錄片會影響音質(那時打死我都不相信,只覺得那些人瘋了),
直到我經濟能力足以負擔比較High-End的機器後,
才發現真的有差。

SKAP 2004-11-18 06:57 PM

唔...樓上的GPF大能說說燒錄片的差異嗎?(原版CD燒出來的)
因為CD不是數位資料嗎?燒出來怎麼會有差?

另外關於畫質有1點要注意.螢幕夠好的才看的出差異(並非針對任何人)
就好比用AV端子接電視比比看PS2.XBOX.NGC誰的畫質好...(全都爛)
像我用我姐的普通CRT看相片也看不太到雜點...(17"最高開1280且會糊)

不過2家畫質差異還真難比較啊...(畢竟卡出太多種)

風龍 2004-11-18 07:18 PM

我也認同GPF和口畢 口皮 ULTRA兄所說的
但小弟個人也滿喜歡嘗試的
所以兩台電腦(一台在家一台在宿舍)也各買不同的顯示卡來比較
N社的動態的確不如A社從5900-9700到X800到6800也都如此只玩過這四張....)
但這真的也需要都同時使用才能感受道(當然螢幕也要相同才能比啦)
所以這也是需要親身使用才能了解啦
而且對畫質要求很龜毛才會這麼XXX

GPF 2004-11-18 07:22 PM

引用:
作者SKAP
唔...樓上的GPF大能說說燒錄片的差異嗎?(原版CD燒出來的)
因為CD不是數位資料嗎?燒出來怎麼會有差?

關鍵在於"Jitter",一般譯為"時基誤差",
出問題的不是數位訊號本身,
而是在於數位訊號傳輸時時基的不穩定。 :)

詳情可參閱此篇文章。
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/

口畢 口皮 ULTRA 2004-11-18 07:40 PM

實在太感動了
 
引用:
作者GPF
先聲明,偶不是什麼所謂的"ATI基本教義派",
質於"口畢 口皮 ULTRA"兄提到的畫質問題,
小弟100%認同,而且很久以前就有提出相同的看法! :)


引用:
作者風龍
我也認同GPF和口畢 口皮 ULTRA兄所說的
但小弟個人也滿喜歡嘗試的
所以兩台電腦(一台在家一台在宿舍)也各買不同的顯示卡來比較
N社的動態的確不如A社從5900-9700到X800到6800也都如此只玩過這四張....)
但這真的也需要都同時使用才能感受道(當然螢幕也要相同才能比啦)
所以這也是需要親身使用才能了解啦
而且對畫質要求很龜毛才會這麼XXX...


看到你們的回應,再想想自身周遭眾多只懂得玩線上遊戲與那些全然不知AA&AF為何物的朋友們,

我真的真的好感動 :nonono: ,感覺終於找到知音了,想不到我的想法竟然也會有人理解進而認同,嗚嗚 :cry: :cry: :cry: 實在太開心啦 :laugh:內心感受到許久未有的充實 :agree:

口畢 口皮 ULTRA 2004-11-18 08:43 PM

引用:
作者GPF
NVIDIA的卡(從GF2、GF3.....一直到6800U),
在動態畫面時遠端的材質很容易出現一些小紋路,看起來像是一堆小蛇在上面爬,
看起來很不舒服,調整LOD也沒用。
這個情形在OpenGL下尤其明顯!


在看到您這篇發言之前,我真的還以為都沒人像我一樣龜毛在意NV這種不甚明顯的畫質缺陷(其實我覺得很明顯 :unbelief: ),而且還是一定要在"動態"的3D畫面才能發現的缺陷
換了6800U以後,從60.xx開始到70.xx其間釋出的每一版驅動我幾乎都使用過,不論是官方版或是Beta版,只因為當時懷疑新買的6800U的3D畫面品質感覺沒有之前那張9700Pro好是因為新產品所以驅動還不成熟的關係,所以才會頻頻更換與嘗試,以下是小弟個人使用感想:純粹個人觀點

一般剛裝好NV的驅動,控制台裡面的 "畫質與品質設定" 都是預設為品質
我發覺ForceWare 6X.XX早期的驅動,假設將此選項改為"高品質",也就是關掉一些有的沒的優化,是可以大幅改善像您說的那種 "出現小紋路" 情形(小弟我自己是習慣稱之為材質閃爍),難道是為了產品剛發表的初期,為了贏得玩家的口碑?還是只是為了獲得測試網站的良好評價?

但是看看近期的6X~7X驅動,即使在CP中將同樣的選項開到"高品質",但是改善的幅度卻相當小甚至近乎0,給我的感覺就好像是犧牲一點畫質來換取些微的效能提升 :unbelief:,這都不是心理作用,而是可以明確的在 "動態" 的3D場景中感受到(相信沒有人會想買一張動態畫面品質還不如靜態畫面品質的顯示卡吧)

不過我想絕大部分的人應該是都感覺不出來或是根本不在意這種差異,的確在一些快節奏的FPS遊戲中也是可以帶來一些正面效果,畢竟這類型的遊戲大多是以效能為優先考量,假設畫質差異不甚明顯又能增加效能,那當然值得推崇與佩服

只不過小弟個人是不太欣賞這種偷吃步的行為,畢竟會想把那選項開到
"高品質" 的人,我想應該都不太能容忍畫面有絲毫小缺陷的

Johnnie107 2004-11-18 09:06 PM

兩者差異真大...

nv這次敗嚕~

u865 2004-11-18 09:28 PM

劣者從GF3以來無論是ATI還是NV的顯示卡大概都用過,而且都有不算短的經驗
純粹以「3D」畫質而言,劣者感覺不太出來ATI的3D畫質優於NV這一點
甚至許多人稱道ATI播放影片的品質怎麼怎麼好,ATI也沒有好到令人感覺差很多
其實以DVD這麼好的播放品質而言,兩家真的差異很小!
VCD也許真的差很多,但...........自DVD面市以來幾乎都租DVD來看
即使是看***也只買DVD&****的,VCD的畫質真的是.............很抱歉
至於有許多網友說的「小蛇」、「畫面破碎」.....等,劣者使用ATI顯示卡也有碰到啊?! :confused:
這似乎不是什麼NV才獨有的現象,也許NV特別嚴重也不一定
只是用ATI的顯示卡也沒有特別出色的感覺..........(是劣者太遲鈍嗎? :rolleyes: )
話說回來劣者也是交替使用NV40和R420之後,還是決定回到ATI陣營!
因為用來用去劣者覺得雙方這次都端出相當出色的菜單了,無論買那一方的卡都沒有虧到的感覺
就算以雙方效能差距最大的遊戲來看,一旦雙方各自推出加強版的驅動後其實都只算是伯仲間的差距
例如在劣者的平台上6800U跑DOOM3測試FPS有90張,但X800XTPE用了8.07後也有85、6張的水準
在FAR CRY中X800XTPE跑一個測試FPS有100張左右,6800U跑到90幾張多少忘了不過肯定是9開頭
X800XTPE跑不順的狀態,你也別以為用6800U就能順
用6800U會LAG,你也別以為不會發生在X800XTPE上
這次雙方旗鼓相當是很顯而易見的
像劣者之前上次從R9700P『升級』到FX5900U的經驗,這次已不再發生
(明明多花一萬多效能卻往下降,心中之『幹』是無法言喻的............... :cry: )
因此最後決定點還是在於使用介面上的習慣性問題了
例如劣者本身用的是SONY特麗霓虹的CRT,由於這種映像管本身亮度偏暗
因此螢幕亮度必須調到最亮進遊戲時才能玩得下去,但回到桌面卻又覺得太亮
所以劣者都是用ATI控制台裡的「顏色」這點來調整,因為它可以各自設定桌面、3D時的亮度
這點NV的控制台裡的亮度設定就沒辦法這樣(3D畫面和桌面的亮度只能一致)
可能必須要在其他地方設定或借用其他的軟體工具才能達成
但對劣者本身而言就很不方便了,因此衡量之下最後還是用X800XT............ :yeah:
這並不是說6800U不好,而真的只是習慣的問題而已
總而言之這次雙方都拿出相當出色的產品,讓人吃幾個月泡麵也甘願的產品
就算目前HL2好像是ATI稍佔上風,只是誰又能保證1個月後是如何呢??? :rolleyes:

GPF 2004-11-18 09:54 PM

引用:
作者口畢 口皮 ULTRA
一般剛裝好NV的驅動,控制台裡面的 "畫質與品質設定" 都是預設為品質
我發覺ForceWare 6X.XX早期的驅動,假設將此選項改為"高品質",也就是關掉一些有的沒的優化,是可以大幅改善像您說的那種 "出現小紋路" 情形(小弟我自己是習慣稱之為材質閃爍),難道是為了產品剛發表的初期,為了贏得玩家的口碑?還是只是為了獲...

好高興,
終於有人知道我在講什麼。 :cry:
不是龜毛挑毛病,
是真的很明顯。
把設定調成"高畫質"症狀雖減輕一些,但還是存在,
所以才逼得我不得不把各代NV王卡換掉(NV25、35、40)。

A/N牌顯卡"動態畫質"的差異,
靜態截圖根本看不出來!
一般review真的要挑NV顯卡畫質毛病的話,根本死無對証, :jolin:
除非真的用肉眼A/B Test!

還不信邪的可以試試A/B Test Q3 Engine based的遊戲(MOHAA、Alice...etc),
特別容易看出來。

roc911 2004-11-18 10:02 PM

各位大大都是上班族嗎??
能一路玩9700 9800 5900 6800U X800XT.....
小弟還是窮學生~快畢業
怎麼辦到的阿
我唯一想得到的就是"用過後就拍賣,也許會貼點錢 then 換卡"
是嗎??
好羨慕阿

另外我也用過9800PRO後試用5900XT
說不上來那裡怪...只是陸續玩了farcry doom3 和CMR4..等
留下效能好的那張而已
跟各位大大比起來~我膚淺多了...
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