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-   -   向店家購買的空片燒爆要自己承擔責任? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=295041)

王治平 2004-01-27 02:46 PM

引用:
Originally posted by larrychen
這種東西有所謂的機率問題 如果測不會爆顧客要道歉
那爆了店長要怎麼辦呢?

即使是千分之一 萬分之一 爆了就是爆了
應該是要反應給上游的廠商 請他們找原因
記得以前OC有寫過報導 叫這個為血滴子
因為如果是一邊轉一邊退片一邊爆 那使用者大概血濺五步吧?

那如果只測個一片 然後說...沒爆丫
這叫什麼測試
內環有裂的片子 根本就不應該通過QC拿出來賣
大陸有黑心棉 台灣有黑心片
還有大大方方拿出來賣的廠商

還是如前面的大大所說
買個有牌子的片 出事了好找人


爆了!店家都說要賠了,還擔心什麼,說要反應給上游的廠商,放假時期找
鬼比較快,恐怖ㄝ..

內環有裂的片子 根本就不應該通過QC拿出來賣,這句話,有點說風涼話的感覺...
早期,約4年前,巨擘水藍就常出這種片子,那時候幾乎店家都有擺,也沒聽過爆片情形,
當然,外銷的錸德也有出現過這般情形,只是錸德並未大量留於國內....
全世界工廠,你要找什麼樣的片子通通都有,不要以為大廠沒有,小廠更多,會爆片的原因,50%都來自機器本身的設計,10%為天氣溫度及空氣對流(學過動力學的因該很輕楚),20%為空片本身因素(也就是塑膠材質),20%人為因素....

另外好的片子當然要去推銷,但很多的消費者都以價格來衡量,出了事就以最嚴格的審問去面對,這有點說不過去的感覺,穿越馬路不走斑馬線,被撞死了,難道要怪開車的人嗎?法院審判都要看人情...

買個有牌子的片子,出事好找人,你可能想太多了,你不知道RITEK閃電豹,有時也有裂的片子嗎?這時候光打官司,你就會煩死,到頭來所有都推給環境因素,不信我教你如何搞鬼,但是你一定要照我的話做..

這也就是消費者要貪便宜,店家當然也願意賣,你想這店家不賣,自然另一家會賣,除非消費者能團結,拒買便宜貨,拒買瑕疵品,只買A檔貨,你說全台灣2000萬人,有多少可以做到...

千分之ㄧ萬分之ㄧ出問題,機率!請爬文,不是也有知名的片子也發生爆片嗎?


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講這麼多,連我都不相信我自己能做到,我還在用便宜的仿冒LV.....

centermalls 2004-01-27 02:56 PM

引用:
Originally posted by larrychen
這種東西有所謂的機率問題 如果測不會爆顧客要道歉
那爆了店長要怎麼辦呢?

即使是千分之一 萬分之一 爆了就是爆了
應該是要反應給上游的廠商 請他們找原因
記得以前OC有寫過報導 叫這個為血滴子
因為如果是一邊轉一邊退片一邊爆 那使用者大概血濺五步吧?

那如果只測個一片 然後說...沒爆丫
這叫什麼測試
內環有裂的片子 根本就不應該通過QC拿出來賣
大陸有黑心棉 台灣有黑心片
還有大大方方拿出來賣的廠商

還是如前面的大大所說
買個有牌子的片 出事了好找人


+ 1

正所謂市道沉淪
柿子挑軟的吃

centermalls 2004-01-27 03:20 PM

引用:
Originally posted by 王治平
爆了!店家都說要賠了,還擔心什麼,說要反應給上游的廠商,放假時期找
鬼比較快,恐怖ㄝ..

內環有裂的片子 根本就不應該通過QC拿出來賣,這句話,有點說風涼話的感覺...
早期,約4年前,巨擘水藍就常出這種片子,那時候幾乎店家都有擺,也沒聽過爆片情形,
當然,外銷的錸德也有出現過這般情形,只是錸德並未大量留於國內....
全世界工廠,你要找什麼樣的片子通通都有,不要以為大廠沒有,小廠更多,會爆片的原因,50%都來自機器本身的設計,10%為天氣溫度及空氣對流(學過動力學的因該很輕楚),20%為空片本身因素(也就是塑膠材質),20%人為因素....


上述機率總合以良品空片使用

上機率總合以不良品空片使用
哪個機率比爆片機率大?

況且沒聽過不代表沒有
只不過昔非今比
現在網路發達資訊傳遞普遍

引用:

另外好的片子當然要去推銷,但很多的消費者都以價格來衡量,出了事就以最嚴格的審問去面對,這有點說不過去的感覺,穿越馬路不走斑馬線,被撞死了,難道要怪開車的人嗎?法院審判都要看人情...


不倫不類的比喻
如依以上比喻
該路口根本沒斑馬線或天橋
因為商家沒告知不能以高倍數燒錄
也就是說消費者被告知使用沒問題
路口你隨便走就對了

引用:

買個有牌子的片子,出事好找人,你可能想太多了,你不知道RITEK閃電豹,有時也有裂的片子嗎?這時候光打官司,你就會煩死,到頭來所有都推給環境因素,不信我教你如何搞鬼,但是你一定要照我的話做..

這也就是消費者要貪便宜,店家當然也願意賣,你想這店家不賣,自然另一家會賣,除非消費者能團結,拒買便宜貨,拒買瑕疵品,只買A檔貨,你說全台灣2000萬人,有多少可以做到...

凡事都推到消費者貪便宜
台灣消費者果真是次等公民

引用:
千分之ㄧ萬分之ㄧ出問題,機率!請爬文,不是也有知名的片子也發生爆片嗎?



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講這麼多,連我都不相信我自己能做到,我還在用便宜的仿冒LV.....

samlin2001 2004-01-27 05:30 PM

這是我最近爆片後到網路上找的相關資料,真的是不做功課的報應 :(
http://www.synnex.com.tw/asp/infode...ge=&from=&sid=1
其中光碟片品質不良中的第五點
5. 碟片在放入光碟機使用前,請先檢查片子的中心孔內徑區域是否有發現裂痕(即使是一絲絲的裂痕也不可輕忽)?若有,請勿再使用!

另外在liteonit的常見問答集裡的Q8第3點
http://www.liteonit.com/ODD/chinese...-cdrom.htm#cd-8

碟片本身已有肉眼難以看見的「微破裂」,要降低此種情形發生,除了盡量使用品質較好或合法的碟片外,避免在碟片上貼貼紙而造成不平衡震動。某些正版的碟片在壓製出來後,因品管不良,在中心孔邊緣竟然也有「微破裂」或小突點,也可能造成爆片

其他還有很多相關的討論,只要在萬能的google大神敲一下即可,Po這篇不代表什麼,
只是提醒跟我們一樣想買便宜的空片的玩家看看,順便提醒自己,店家不用多做揣測,
我弟會去測的,因我來回的車錢實在不合成本,並且照約定,該如何就如何

最後祝生意興隆

larrychen 2004-01-27 06:22 PM

引用:
Originally posted by 王治平
爆了!店家都說要賠了,還擔心什麼,說要反應給上游的廠商,放假時期找
鬼比較快,恐怖ㄝ..

我並不是指 大過年的也要廠商出來處理
但是爆片實在是很可怕的事 我見過 想必您也是
如果不反應給廠商 難道換一台 然後繼續燒 等下次爆了
然後再換一台新的機子嗎
或許反應了 廠商未必會有立刻的回應
但是如果沉默 是不是另一種變相的鼓勵廠商拿這種片來賣呢

內環有裂的片子 根本就不應該通過QC拿出來賣,這句話,有點說風涼話的感覺...
早期,約4年前,巨擘水藍就常出這種片子,那時候幾乎店家都有擺,也沒聽過爆片情形,
當然,外銷的錸德也有出現過這般情形,只是錸德並未大量留於國內....
全世界工廠,你要找什麼樣的片子通通都有,不要以為大廠沒有,小廠更多,會爆片的原因,50%都來自機器本身的設計,10%為天氣溫度及空氣對流(學過動力學的因該很輕楚),20%為空片本身因素(也就是塑膠材質),20%人為因素....

這種片子多 並不代表消費者應該理所當然的接受爆片這種事
就如您說 以前這種片子也沒事....但是現在高速的光碟機那麼多
所以也許機率也跟著變高 所以 廠商是不是應該站在消費者的立場
考慮到 血濺五步的可能性呢
另外 您指的20%人為因素 是指什麼 這部分我不是很了解
是不是請您說明一下?

另外好的片子當然要去推銷,但很多的消費者都以價格來衡量,出了事就以最嚴格的審問去面對,這有點說不過去的感覺,穿越馬路不走斑馬線,被撞死了,難道要怪開車的人嗎?法院審判都要看人情...

買個有牌子的片子,出事好找人,你可能想太多了,你不知道RITEK閃電豹,有時也有裂的片子嗎?這時候光打官司,你就會煩死,到頭來所有都推給環境因素,不信我教你如何搞鬼,但是你一定要照我的話做..

這個比喻有點不合理
以這次來說 等於是廠商讓User覺得 這樣走過去也沒事
然後User掛了....廠商不殺User
User卻因廠商而死...
閃電爆如果在爆片的時候傷到人 Ritek真的能全身而退嗎
當初盛香珍也被判賠了不少億.....

這也就是消費者要貪便宜,店家當然也願意賣,你想這店家不賣,自然另一家會賣,除非消費者能團結,拒買便宜貨,拒買瑕疵品,只買A檔貨,你說全台灣2000萬人,有多少可以做到...

就如您說 這是供需問題 有消費者敢用這種價位
當然也有一堆廠商出
我文中所指的店家 並不是專指這次的店家
而是所有賣光碟的店...全台灣那麼多人 當然還是會有人愛買這種片
只是少一些人買爛片 也會少一些廠商出爛片吧
至少 我自己不買爛片


千分之ㄧ萬分之ㄧ出問題,機率!請爬文,不是也有知名的片子也發生爆片嗎?

千分之一, 萬分之一 這只是比喻
我並不在光碟廠作QC, 詳細數字也不敢亂說
只是如果只是去燒個一兩片 然後說 A 不會爆片
您覺得這樣的測試合理嗎?

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講這麼多,連我都不相信我自己能做到,我還在用便宜的仿冒LV.....


以自己來說 以前都是買爛片作人情
現在覺得蠻浪費的...不是浪費錢 是浪費資源
所以開始用DVDRW 用完了回收
不然看著燒一次 然後別人看完就丟的片子.....覺得很討債(台語)


還是謝謝您的指教

王治平 2004-01-27 07:39 PM

問:我並不是指 大過年的也要廠商出來處理
但是爆片實在是很可怕的事 我見過 想必您也是
如果不反應給廠商 難道換一台 然後繼續燒 等下次爆了
然後再換一台新的機子嗎
或許反應了 廠商未必會有立刻的回應
但是如果沉默 是不是另一種變相的鼓勵廠商拿這種片來賣呢
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答:我相信店家為了信譽,會跟廠商反應,只是廠商願不願意改進吧!

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問:這種片子多 並不代表消費者應該理所當然的接受爆片這種事
就如您說 以前這種片子也沒事....但是現在高速的光碟機那麼多
所以也許機率也跟著變高 所以 廠商是不是應該站在消費者的立場
考慮到 血濺五步的可能性呢
另外 您指的20%人為因素 是指什麼 這部分我不是很了解
是不是請您說明一下?
-------------------------------------------------------------------------
答:爆片,會血濺五步的可能性等於0%,因為有外蓋保護,不過飛片,倒是會使人受傷..
早期在cd-rom時代16倍時就聽過當退片時,片子從cd-rom飛出來,這情形除了電腦類的cd-rom會如此,也發生過家用音響跟LD時代,後來廠商也趕緊做出軔體修改,但並
沒有賠償消費者,可能還未發生血濺五步的情形....
20%人為因素,在於矲放光碟片時不是很正確的矲放凹槽內,及老舊的燒錄器,因機器本身的壁正襐膠老化,當時可能把機器斜放產生光碟片運行不正常,產生爆片,這理論有如硬碟斜放產生壞軌一樣道理,還有空氣中有許多鐵分子灰塵,但使用的人不清潔光碟機內部灰塵,造成內部的步進馬達上的吸鐵吸力減少,無法與上蓋密合,使碟片在高速運轉下,無法緊密爪合,產生爆片,有機會你可以拆開機器,自行研究運轉方式即可的知,當然也有新機也會如此,通常是工廠減低成本或者品管上不嚴格產生的情況,還有好幾種會發生的......
備註:片子有瑕疵!確實比較容易發生爆片,但機率也真的很少....
-----------------
問:這個比喻有點不合理
以這次來說 等於是廠商讓User覺得 這樣走過去也沒事
然後User掛了....廠商不殺User
User卻因廠商而死...
閃電爆如果在爆片的時候傷到人 Ritek真的能全身而退嗎
當初盛香珍也被判賠了不少億.....
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答:我的比喻是大眾常發生的事,明明有斑馬線你不過,卻要貪一時之便,而不是單獨特例,就好像明明有好的貴的片子,卻要詢問便宜的可燒的片子一般..
討論比喻不是講單一特例,而是講常看到常發生的事,對不起!講不清楚,照成誤解..
盛香珍一案那是美國法律比較保護消費者,台灣法律可不是如此,所以要依國情
來去探討問題,
就像近來的計程車漲價來說,台灣比日本香港還貴,台灣人口比香港還多,價格比他貴,
也不見的消保會有強烈出來制止,到頭來還是是要漲,有關心到消費者的荷包嗎?
財產縮水,物價高漲,台灣到底那些官做了什麼..
所以消費者要抬頭,而且要有理由抬頭,抬頭最好的做法就是拒買,拒搭等等..
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問:就如您說 這是供需問題 有消費者敢用這種價位
當然也有一堆廠商出
我文中所指的店家 並不是專指這次的店家
而是所有賣光碟的店...全台灣那麼多人 當然還是會有人愛買這種片
只是少一些人買爛片 也會少一些廠商出爛片吧
至少 我自己不買爛片
--------------------------------------------------
答:其實我也很希望大家都買好的片子,便宜的片子不只壓克力有薄厚之分,還有讀取率,讀次數也有關,可是每次到店家罰站,看到的消費者一開口,就說有沒有最便宜的片子, 80%的客人都是這麼說,我想店家不進可能也很難,有機會常去站綱就知道了....
所以先要教導消費者,才能斷掉店家想進的心念,也才能斷掉代理商不用爛片的思考..
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問:千分之一, 萬分之一 這只是比喻
我並不在光碟廠作QC, 詳細數字也不敢亂說
只是如果只是去燒個一兩片 然後說 A 不會爆片
您覺得這樣的測試合理嗎?
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答:當然是不合理!只是難不成叫店家全部的片子都燒來做測試,這有點誇張吧!
所以測試,只能治標,不能治本,任何事都有兩面,不能很果斷的說哪一方有錯,
我也沒有說哪一方有錯,我個人只認為此次店家作出此動作是合理的,可能雙方溝通不良才造成此次誤會,只是我也在等雙方的簡易測試結果,及是否廠商換新機給他們..
個人猜測可能跟氣溫有很大的關係,近來不是捷運的持磚也發生爆磚現象嗎?
多看新聞多增智慧

larrychen 2004-01-27 10:07 PM

引用:
Originally posted by 王治平
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您答:我相信店家為了信譽,會跟廠商反應,只是廠商願不願意改進吧!

我答: 如果越多User反應, 我想廠商正視這問題的機率也越高
這是我認為User應該去反應的原因 :)

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您答:爆片,會血濺五步的可能性等於0%,因為有外蓋保護,不過飛片,倒是會使人受傷..
早期在cd-rom時代16倍時就聽過當退片時,片子從cd-rom飛出來,這情形除了電腦類的cd-rom會如此,也發生過家用音響跟LD時代,後來廠商也趕緊做出軔體修改,但並
沒有賠償消費者,可能還未發生血濺五步的情形....
20%人為因素,在於矲放光碟片時不是很正確的矲放凹槽內,及老舊的燒錄器,因機器本身的壁正襐膠老化,當時可能把機器斜放產生光碟片運行不正常,產生爆片,這理論有如硬碟斜放產生壞軌一樣道理,還有空氣中有許多鐵分子灰塵,但使用的人不清潔光碟機內部灰塵,造成內部的步進馬達上的吸鐵吸力減少,無法與上蓋密合,使碟片在高速運轉下,無法緊密爪合,產生爆片,有機會你可以拆開機器,自行研究運轉方式即可的知,當然也有新機也會如此,通常是工廠減低成本或者品管上不嚴格產生的情況,還有好幾種會發生的......
備註:片子有瑕疵!確實比較容易發生爆片,但機率也真的很少....

我答:感謝您詳細的解說, 讓我們長了一些知識 ^__^

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您答:我的比喻是大眾常發生的事,明明有斑馬線你不過,卻要貪一時之便,而不是單獨特例,就好像明明有好的貴的片子,卻要詢問便宜的可燒的片子一般..
討論比喻不是講單一特例,而是講常看到常發生的事,對不起!講不清楚,照成誤解..
盛香珍一案那是美國法律比較保護消費者,台灣法律可不是如此,所以要依國情
來去探討問題,
就像近來的計程車漲價來說,台灣比日本香港還貴,台灣人口比香港還多,價格比他貴,
也不見的消保會有強烈出來制止,到頭來還是是要漲,有關心到消費者的荷包嗎?
財產縮水,物價高漲,台灣到底那些官做了什麼..
所以消費者要抬頭,而且要有理由抬頭,抬頭最好的做法就是拒買,拒搭等等..

我答: 是的 所以我在文中一直強調...不要買爛片 自然不會有爛片在市場上
不過依大家習慣燒片作人情來說 唉 真難
還是老話一句 從自己作起吧...
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您答:其實我也很希望大家都買好的片子,便宜的片子不只壓克力有薄厚之分,還有讀取率,讀次數也有關,可是每次到店家罰站,看到的消費者一開口,就說有沒有最便宜的片子, 80%的客人都是這麼說,我想店家不進可能也很難,有機會常去站綱就知道了....
所以先要教導消費者,才能斷掉店家想進的心念,也才能斷掉代理商不用爛片的思考..
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我答: 完全同意 ^___^
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您答:當然是不合理!只是難不成叫店家全部的片子都燒來做測試,這有點誇張吧!
所以測試,只能治標,不能治本,任何事都有兩面,不能很果斷的說哪一方有錯,
我也沒有說哪一方有錯,我個人只認為此次店家作出此動作是合理的,可能雙方溝通不良才造成此次誤會,只是我也在等雙方的簡易測試結果,及是否廠商換新機給他們..
個人猜測可能跟氣溫有很大的關係,近來不是捷運的持磚也發生爆磚現象嗎?
多看新聞多增智慧 [/B]


我答: 是的, 不可能請店家燒個一千片...雙方都會昏倒
所以我才會質疑前面有網友說 到店家去測 萬一沒有 那User要公開道歉
要怎麼測才公平呢? 也許是百分之二的機率爆片 那User爆了兩片
我不知道他買了多少片 假設一百 那其他再爆的機率就很低了
就算有..那也要再燒98片 >__<
所以 就算沒有爆 User也不用為了已知的事實而道歉--爆了兩片 是事實

小弟在從事 相容性測試的工作
例如測A相機 接到B系統有沒有問題
假設廠商要求要測插拔十次 然後看是否每次都可以正常工作
如果出貨之後 User發現這樣的組合會有問題 而機率超過1/10
那 公司就得為了我沒有測出這樣的問題 去向客戶解釋 甚至道歉

但假設廠商只要求測插拔一次
那事後User發現問題 只要問題的機率不是100% 那公司會有立場去說
因為只測一次 機率的關係 沒有抓到問題

如果商家因為這樣去要求使用者道歉 是不合理的

還是謝謝您的指教 ^__^

samlin2001 2004-01-28 04:02 AM

關於先要教導消費者,才能斷掉店家想進的信念,也才能斷掉代理商不用爛片的思考..這句話,小弟個人認為並非十分正確...

站在消費者的立場,當然希望買到的東西是便宜又好用的,這是人之常情
站在商人的立場,當然希望生產的成本低品質又好的,這也是人之常情...
但是往往便宜的東西未必好用,成本低廉的品質未必又好,所謂天底下沒有白吃的午餐
所以這是消費者迫使商人賣便宜的劣質品或是商人間為求競爭變相銷售劣質品,這可就難定論
就好像到底是雞先生蛋亦或蛋先生雞,與其爭這對錯,不如說是人性,人性可不分消費者或商人,這樣會比較容易瞭解也比較公正
所以小弟覺得,要教導的,消費者與供給者都要同時教導,但是教導就好比道德面,光有道德勸說就可以的話世界就太平了,同時重要的也要有個明確的規範,這就有賴我們偉大的政府了 :rolleyes:

finalcut 2004-01-28 07:31 AM

最貴的不一定最好
最便宜的肯定好不到哪去

店家還沒拿到你的錢之前
都是很客氣低
拿到之後
你有問題回去找他
一定說你的問題或者不認帳

所以買東西還是要買有牌或有代理商的
這樣直接送回廠商處理
萬不得已才找賣你的商店

larrychen 2004-01-28 10:55 AM

引用:
Originally posted by samlin2001
關於先要教導消費者,才能斷掉店家想進的信念,也才能斷掉代理商不用爛片的思考..這句話,小弟個人認為並非十分正確...

站在消費者的立場,當然希望買到的東西是便宜又好用的,這是人之常情
站在商人的立場,當然希望生產的成本低品質又好的,這也是人之常情...
但是往往便宜的東西未必好用,成本低廉的品質未必又好,所謂天底下沒有白吃的午餐
所以這是消費者迫使商人賣便宜的劣質品或是商人間為求競爭變相銷售劣質品,這可就難定論
就好像到底是雞先生蛋亦或蛋先生雞,與其爭這對錯,不如說是人性,人性可不分消費者或商人,這樣會比較容易瞭解也比較公正
所以小弟覺得,要教導的,消費者與供給者都要同時教導,但是教導就好比道德面,光有道德勸說就可以的話世界就太平了,同時重要的也要有個明確的規範,這就有賴我們偉大的政府了 :rolleyes:


比較不幸的是 在這方面 我完全不期待政府能為我們作些什麼 :P

所以我比較期待消費者用行為去改變市場供給
消費者當然會希望能買到便宜又好用的東西
不過百片五百的C級片 跟百片780的YAMAHA 品質會一樣嗎?
如果沒有人敢買 自然也沒有人會賣...畢竟目前的光碟市場
算是買方市場吧 供過於求 所以消費者的影響力會比廠商大
教導跟道德勸說有很大的不同
不買太差的片 以免傷機子 爆片 或者資料消失
這不是道德勸說 而是買空片的基本消費常識

至於怎麼去分辨好片 多來上K文章囉 :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:13 AM.

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