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JulianChristie 2003-05-26 03:10 AM

引用:
Originally posted by SYBASE
能不能請前輩分析舉例一下~? :)

句子的邏輯性在哪裡出了大問題?

小弟一直想學好中文~ :)


記得以前的理則學教授說過:"文字性的邏輯是最主觀的"
所以, 我也不懂..:p

RogerShih 2003-05-26 03:20 AM

其實我一直覺得台灣的軟體環境真的不是很好, 我待的不像各位什麼園區, 待的是遊戲、資料庫跟網站程式, 以一個客觀環境來說, 台灣是不及格的.


先把話扯回來, 在幫忙別人之前, 我覺得事先聲明是一定要的, 把會程式的人當成三頭六臂的人很多, 所以觀念溝通是很重要的一項工作.

會寫程式的, 不表示各行各業各種知識什麼都會!!!!我之前參與銀行系統, 其中初中級會計上的可是很痛苦的, 初級會計就算了, 中級會計可以去問問會計師他們在學校花了多少時間學.

人與人間本來就是互相的, 學生做作業找槍手過關, 以後出社會到哪裡找槍手!?

如果要人幫忙寫, 就要自己也願意下來提供意見, 怕累!?那就別讀書了.


我自己的程式背景多數是自學來的, 學歷不高, 雖說是資訊科系出身, 不過通常等不到學校教, 我就自己先找來學了. 對於有人想要找我幫忙做什麼作業, 我通常答案是 No 的, 因為這樣等於是害了他, 幫他只會讓他越來越沒有自知之明, 只會拿著文憑卻沒半身本事, 說不定到時還來怪你咧 XD

DanFang 2003-05-26 07:15 AM

我覺得一個人會不會被柪,個性才是重點吧...
不是所有資訊相關科系的都這麼可憐...
我覺得你的主要問題是年齡,我一看到差七八歲心裡就出現很多警訊了
年齡代溝是有可能養成依賴性的,從某方面來說不定是你把她寵壞了

至於如何避免被柪就要把自己給人的印象著手
如果你在外給人的印象是能力很強又很閒自然就有一堆人來找你
如果你平常都表現出很忙的樣子,有點良心的都不會來煩你了
如果仍有人厚著臉皮來找你那你也要把條件準備好
有些事情可以順手解決如果還要求條件是會被人怨
但像"代工"這種事情就是可以談條件的
你一開始就該開門見山的問"你/妳準備拿多少分?"
然後你必須清楚的告訴對方你可以隨便做也可以很認真的做那就要對方拿什麼條件來換了...如果對方就是吃定了你,耍野蠻女友的話那你就認清了她是怎樣的女人.

像我對上門者就直接問他要什麼樣的成績
我很忙,我隨便做可能就是C&D,至於要我犧牲睡眠幫你代工A級paper那你最好有合理的報酬而且也必須跟我一起做一些東西否則如果被教授抓包怎麼辦? (有些教授如果發現學生交上超越平常水準的報告是會抓人去問的)
至於什麼叫合理的報酬那就是你跟客戶的個人問題了
如果代價是享受一夜齊人之福我大概就接受了...

leafing_blue 2003-05-26 08:51 AM

引用:
Originally posted by JulianChristie
真懷疑你是不是生長在台灣?
在台灣你說專業要賣錢, 除了在外面上班之外, 我真的看不到任何地方會有人
願意付你錢. 就算願意付, 頂多幾百元, 勉強算個伙食費吧! 另外, 你說學電腦
的輕鬆賺大錢, 很抱歉, 這種人小弟遇不到. 放眼整個竹科, 高薪高配股的人不
少, 但是沒有一位能每天上班8小時, 準時上下班不加班, 這叫做天方夜譚. 就
算賺得多, 但絕對不是你說的輕鬆賺大錢.

小弟我只做到今年三月底就辭職, 原因無他, 身體被搞壞了. 去年含配股, 換算
過來薪水低得可憐, 只有268萬元左右. 園區比我領得高薪的RD不少, 不過大
家也在苦撐, 小弟已經看破這一切, 懂得留得青山在, 不怕沒柴燒的道理.

另外, 園區大老張先生曾說過:"在台灣, 有許多所謂的'電腦工程師', 但是, 是不
是在園區上班就造成了最大的差異" 今天你可以不同意我的觀點, 但是, 請你去
瞭解那位"張先生"的話, 畢竟他是和台灣的科技產業一起成長的, 人家在這一行
看得比你還多. 如果你想反勃他的話, 請你達到比他高的成就之後再說, 畢竟這
世界是個結果論的世界, 至少台灣人是很結果論的, 不是嗎?

畢竟, 現在我只是個在家調養身體的"待業青年", 講話沒什麼力量. 另外, 我的數
學能力跟邏輯觀念也不太好, 因為我只是1989年第30屆的國際數學奧林匹亞的
台灣代表, 沒拿到名次而已.


大哥哥∼
年薪268萬ㄟ∼∼不過要是真賠了健康,多少錢都是不值得的,記得有位企業名人(忘了是誰)說過一句話,大約是這樣:台灣人在年輕的時候,用健康換取金錢,然後在老的時候,再企圖用金錢換回健康...換不回來的。
這句話我一直銘記在心。你的決定應該是對的吧,加油喔 :D

言歸正傳,說的直一點,我覺得問題是在你女朋友啦∼看你敘述,她年紀應該不大吧,又是唸那種很會玩的商科。我是也女生,所以我的想法是,她仗著你的成就非凡,又是他男朋友,所以想以耍賴的方式讓你幫她做作業,她想說因為你疼她,所以就算有點無理取鬧,也可以達到目的。

重點是,你不要縱容她啦,這樣對不會有好處的。這可能需要好好的教育,吵架是難免的(要是她很任性的話),要是她能懂得就最好了。

我也是電腦工程師說∼我男朋友正在唸網路/系統工程碩士,去年他有作業要用perl(他不懂寫程式),也是找我幫忙啊,但是我運氣比較好,他算是很上進的,會自己寫,然後不會跑的時候才要我看,我指出錯誤後他再自己慢慢改。後來他說有學到東西,因為以前從來沒有寫過程式, 做完了這個作業也對寫程式的邏輯思考方式有了基本的概念,這樣對他才是正面的幫助。

有時候要小心,助力不要變成阻力唷 ^^

mac 2003-05-26 09:44 AM

引用:
Originally posted by gossip
從最後這一句.... 只是1989年......沒拿到名次而已

...看的出你邏輯能力有問題..感覺像是說.."我只是考上台大醫學系...沒拿榜首而已.."

你真的懂邏輯嗎??

pseud 2003-05-26 09:53 AM

引用:
Originally posted by gossip
不需要....一個由"只是","沒","而以",組合成的
句子邏輯上就有問題...


嗯...真是精闢的見解啊...小弟拜服至極...真是前無古人空前絕後的偉大理論
相信gossip的文學造詣一定很高,這句子一定是哪裡的邏輯有問題..."只是"小弟才疏學淺."沒"看出來"而已"...

不過
像[他其實有很多優點的,"只是""沒"遇到懂得欣賞的人"而已",千里馬也須遇到伯樂啊]..這句話邏輯應該沒有什麼問題吧?

"只是"像您這麼有學問的人,為何"沒"出個書或發表個邏輯理論相關論文...卻只在網路討論區上發表"而已"呢?

嗯...小弟"只是"順口胡鄒,隨便說說感想,"沒"什麼特別的意思,如此"而已"...

Aaron Hsu 2003-05-26 09:58 AM

引用:
Originally posted by JulianChristie
真懷疑你是不是生長在台灣?
在台灣你說專業要賣錢, 除了在外面上班之外, 我真的看不到任何地方會有人
願意付你錢. 就算願意付, 頂多幾百元, 勉強算個伙食費吧! 另外, 你說學電腦
的輕鬆賺大錢, 很抱歉, 這種人小弟遇不到. 放眼整個竹科, 高薪高配股的人不
少, 但是沒有一位能每天上班8小時, 準時上下班不加班, 這叫做天方夜譚. 就
算賺得多, 但絕對不是你說的輕鬆賺大錢.

小弟我只做到今年三月底就辭職, 原因無他, 身體被搞壞了. 去年含配股, 換算
過來薪水低得可憐, 只有268萬元左右. 園區比我領得高薪的RD不少, 不過大
家也在苦撐, 小弟已經看破這一切, 懂得留得青山在, 不怕沒柴燒的道理.

另外, 園區大老張先生曾說過:"在台灣, 有許多所謂的'電腦工程師', 但是, 是不
是在園區上班就造成了最大的差異" 今天你可以不同意我的觀點, 但是, 請你去
瞭解那位"張先生"的話, 畢竟他是和台灣的科技產業一起成長的, 人家在這一行
看得比你還多. 如果你想反勃他的話, 請你達到比他高的成就之後再說, 畢竟這
世界是個結果論的世界, 至少台灣人是很結果論的, 不是嗎?

畢竟, 現在我只是個在家調養身體的"待業青年", 講話沒什麼力量. 另外, 我的數
學能力跟邏輯觀念也不太好, 因為我只是1989年第30屆的國際數學奧林匹亞的
台灣代表, 沒拿到名次而已.

奇怪了,為什麼一定要去園區上班,自己當老板難道不行嗎?老板要自己做的這麼累嗎?我的同業有人一年約賺千萬,也不過是個5人公司而已,賺得實在非常輕鬆。專業當然可以賣錢,我常常碰到不同行業的客戶,才知到台灣這麼多會賺錢的人。

台灣只有竹科嗎?你遇不到是你遇不到,我也做過竹科的生意。話說得這麼死,你說沒有一位能每天上班8小時,準時上下班不加班,請問你做過調查嗎?若有,是什麼時候的數據。我也有碰到每天只做8小時的人,就待在竹科。竹科的工作除了RD還有很多其它的職務。

別沒事拿竹科來壓人,外面的人不知道竹科的真實面就算了,竹科多的是年年虧損,靠在財報上動手腳和獎勵投資條例在撐的公司。就拿你說的台積電,股票分紅若列成費用,立刻就變虧損,若加上拿掉獎勵投資條例的優惠,財報能看嗎?一堆公司年年做 Zero Value Added 的代工,營業額很高,但卻沒賺錢,只會在股票市場放消息坑散戶的錢。

另外,一般人聽到張忠謀,好像以為很了不起,但在我心中可沒什麼份量。他做的是晶圓代工,可不是什麼程式篡寫,系統分析等工作。電腦工程師只是個泛稱,我碰過很多 RD 沒能力解決一些電腦基本問題,在美女面前出醜,但這不代表他們沒能力,術業有專攻而已。

我棒球打得比職棒選手差,我還是照樣可以批評。晶圓代工不代表整個科技產業,一般人搞不懂就算了,但…唉!

請問你認識金政嗎(他參加奧林匹亞國際大賽得獎載譽而歸)?小弟1988年也參加過奧林匹亞校內甄試,但贏不過他,但這能証明什麼。拿1989年的事出來說有什麼意義,現在是2003年,14年前的能力再強,並不代表現在具有同樣的能力。就如同小弟在女孩子面前說,我的******不太好,但14年前,我一個晚上可以7次。

後記:
高中時,大家都選2、3類組,不屑選1類組,好像1類組都是混不下去的人念的。
投入職場前,一聽到竹科就覺得了不起。
但台灣一堆有錢人,大部份都跟竹科沒什麼關係。
這幾年下來,才發現賺錢的行業其實很多,但我不知道,因為真正有錢的人,都是默默的在賺
工作關係,碰到了以前高中大二屆的學長,他是念一類組的,可是在2年前,已經賺了上億的財產而退休了;另外一位大一屆的學長,從事連鎖生意,目前月入約2百萬,整天泡妞出國玩;還有一位高中畢業後不考大學(這種事在我們高中簡直不可思議),當兵完後直接投入職場,現在做電梯生意,月入在50~100萬之間。之前受廠商招待去日本,同行70餘人,大都身價不斐,但有些人連張忠謀是誰也不知道,就算知道,張忠謀在他們心中也無足輕重。問起小弟從事什麼行業,他們聽了大都笑笑,電腦在他們眼中只是個名詞而已。
小弟現在已經轉行了,我的行業,電腦就像電話一樣,只是個工具而已。
開文者在竹科,一定看過一位台積電離職人員批評張忠謀的 Mail,說他是造成台灣各行各業缺人才的原凶。我心如秤,世間萬物只有相對價值,在你心中重如泰山的事物,在別人心中可能毫無份量。你舉的張忠謀,在我心中毫無份量;去年2百多萬的收入沒什好講,若你有本事每年賺這個數目或更高,還有一堆空閒時間,加上一堆美女倒追你,拿出來講才會有人羨慕。

LR2001 2003-05-26 11:39 AM

JulianChristie 兄:
因為她是你的女朋友,不是你的客戶,所以不存在技術問題,只有感情問題.
通常感情的事,非當事人很難體會,不過我同情你....小女生...唉...,
一群小女生...唉+...+唉(n-1).

Esmpu401 2003-05-26 11:51 AM

嗯 ~~ 舒服多了 ~~
 
引用:
Originally posted by pseud
嗯...真是精闢的見解啊...小弟拜服至極...真是前無古人空前絕後的偉大理論
相信gossip的文學造詣一定很高,這句子一定是哪裡的邏輯有問題..."只是"小弟才疏學淺."沒"看出來"而已"...

不過
像[他其實有很多優點的,"只是""沒"遇到懂得欣賞的人"而已",千里馬也須遇到伯樂啊]..這句話邏輯應該沒有什麼問題吧?

"只是"像您這麼有學問的人,為何"沒"出個書或發表個邏輯理論相關論文...卻只在網路討論區上發表"而已"呢?

嗯...小弟"只是"順口胡鄒,隨便說說感想,"沒"什麼特別的意思,如此"而已"...


爽 ! 實在是太爽了 ! 此爽只應天上有 , 人間難得幾回尋 ......

小弟 " 只是 " 看到有人仗義直言 , 發洩一下感覺 , " 沒 " 什麼特別的企圖 , 自己爽 " 而已 " ...... :sleep:

gossip 2003-05-26 12:01 PM

引用:
Originally posted by SYBASE
能不能請前輩分析舉例一下~? :)

句子的邏輯性在哪裡出了大問題?

小弟一直想學好中文~ :)

純粹就是否合邏輯性來討論
就如原po所說...他認為參加數學競賽不是了不起的事..先假設原po確實這樣認為
而第三者(指除原po以外的人普遍的想法)也的確這樣認為...符合一般社會大眾的看法...原po強調結果論..結果才是最重要的...過程(參加比賽)不是重要的事...但是結果重不重要首先要建立在事件的過程(會造成事情結果的引發因子)是不是足以左右結果成功與否是否重要的前提上....

比方說..我說了一句.."我只是參加了一場幼稚園的數學比賽"...沒在十分鐘內算出所有正確答案而已..."這句話很怪吧...因為"我只是參加了一場幼稚園的數學比賽"
這個引發因子(參加了一場幼稚園的數學比賽)完全不是一件了不起的事...強調沒在十分鐘內算出所有正確答案而已實在無聊...欠缺邏輯性...

又假設原po認為參加數學競賽不是了不起的事....而第三者(指除原po以外的人普遍的想法)並不這樣認為...原po強調結果論..結果才是最重要的...就像我說"我只是考上台大醫學系...沒拿榜首而已.." 我覺得考上台大醫學系沒啥了不起...但是一般人普遍不這樣認為....我覺得我考上台大醫學系沒啥大不了是因為我最後沒拿榜首..

當然可以說他認為事情是不是重不重要完全是他自己的想法...但是我想他應該不是在自言自語吧...


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