S2000兄,
我們就針對以下幾點繼續聊,不過我的重點只想將我所知道
的與同好交換心得,並且尋找較為適切的答案,至於誰對誰錯
我想倒是都還不至於.好了,開始吧:

1.[獨立則是將分頻點以下低音都交給重低音輸出,這樣是最好的狀況對音場的張力與動態,以及避免頻段重疊都是最好的!]
==My point: 這點我的認知真的與你不同.我剛剛回家,還特別把
yamaha rx1200的說明書有關超低音的部分看了好幾遍,英文為主,
中文為輔,看了許久仍然找不到你說的類似說明,而且它在sw jack的
輸出端明確的說明了它負責輸出以下訊號:
a.各聲道設成small時90hz以下頻段(後面明確註明了截止頻段)
b.dd & dts中被解碼出來的0.1LFE,後面並沒有說明低頻截止頻段喔.
所以,我還是不清楚事實上到底如何,所以我再上一篇post才會說
要實測才能進一步了解.

2.[若造你所考慮的部分看來
若USER在沒重低音的狀況下就聽不到分頻點以上或以下的頻段嗎?當然不是嚕!]
==My point: 我並沒有談到這些喔,你應該是誤會我的意思了.
users沒有重低音,當然各聲道就"非得"設成large不可了& amp也會將
0.1LFE downmix到前置主聲道中,我的觀點是如此啦.

3.[其實獨立錄製的低音音軌,還是混入其他喇叭中輸出.只是看你設大設小要不要讓喇叭輸出分頻點以下的低音
對AMP分配低音輸出來說,有外接重低音,則是把分頻點以下的部分交給重低音來輸出,
當然分頻點以上的還是由其他喇叭負責!]
==My point: 就是這點,我跟你的認知不同啦,也導致我上面說
的東西你誤解了.
我還是有疑問,當amp中的sw上設定為只由超低音發聲,0.1LFE
的訊號真的會被remix到其他聲道去嗎??畢竟數位多聲道環繞系
統本來的目的就在各聲道彼此具有獨立的訊號&定位&頻寬.

我也很高興能跟你聊聊.
另外我也希望聽聽版主的意見,有勞了.

:)

Ken.W和S2000兄這樣的討論方式值得大家學習.....
另外問個問題,有哪位能明確指出及提出證明哪一片片子有獨立的重低音輸出呢?
我一直對重低音單一音軌的說法保持懷疑的態度,希望有人能解惑.
有關重低音remix的問題我想必須用測試的方法才能清楚,直接把重低音接上各聲道的Pre-Out看看就知道了

個人猜測有兩種狀況,純猜測呦.........:D
1.無所謂的獨立重低音信號,其amp輸出的重低音信號乃是擷取各聲道的低頻信號而來.
2.所謂的重低音信號與各聲道的低頻段信號是一樣的,只是當喇叭設為small時各聲道低頻段被關閉or pass至重低音信號中,並無downmix(重低音信號混音至各聲道)的這種狀況.

這是小弟目前的猜測沒根據,請各位提出證明指證,純討論事實的真相.............:D

喇叭設定與頻段能否至其他聲道發聲??答案是有的，怎說??
如y排的amp分頻是大約在90Hz，如果將超低音分頻設定在120Hz，但是amp還是
只會將90Hz的頻段交給超低音發聲，至於120~90Hz頻段依然由其它聲道來負責，
爲什麼會如此??.......因為amp的解碼等設定就是如此設定。
(在分頻部份有可能會因各廠牌amp的設定與規格或有所不同)

y牌的超低音選項(LFE/BASS OUT)設定，小弟的日文說明書解釋大概是如此－－

未使用超低音喇叭
假使在整套AV系統中根本就沒有裝置任何的超低音喇叭，請將設定切在MAIN的位置，這樣整個系統中（包括中央聲道及環繞聲道喇叭）90Hz以下的聲音全部交給左、右兩支主聲道喇叭發出。

使用一顆超低音喇叭
在一般配置一支超低音喇叭的場合，則應該切換在SW的位置，將全系統90Hz以下的聲音全部交給超低音喇叭發出。

使用兩顆超低音喇叭
視聽空間的後方也配置了一支超低音(環繞超低音喇叭)，請您將REAR SP設定在LARGE的位置，環繞喇叭接續方式是將原本接環繞喇叭的兩組喇叭線先接到環繞超低音喇叭分音後，再接往兩支環繞喇叭，這樣，環繞超低音喇叭才能夠「吃得到」90Hz以下的環繞聲道超低音信號。

靜待ken兄測試，如果有誤敬請指教!!!

不管是所謂的amp或是解碼器甚至是音效卡
在撥放最簡單的兩聲道stereo音源時,都不能完全的避免crosstalk
也就是所謂的分離度不夠高,即使做得很好,也只能將這種現象壓抑的極低
例如:5.32%這種數字...

那利用矩陣式運算的DVD或甚至是DVDaudio呢..?:)

定位定位..只不過是發燒友之間流通的一種講法罷了
真的有100%分離的各聲道聲音嗎? I don't think so....
只不過是把crosstalk壓抑的很小聲或是遮蔽作用造成很難聽出來而已.

有關0.1LFE的事我也說一下我的看法:
1.如果是當年的音訊就不是以多聲道(多聲道LPCM)錄製,那麼
事後即使發了dd5.1 or dts格式的音訊,其音訊都是remix來的,而且0.1LFE
應該就也是remix & 擷取120~20hz低頻訊號而來.

2.如果是在dd5.1 or dts音訊格式正式被業界使用後的影片的音訊,
其0.1LFE就應該有極大的可能是獨立錄製的.

:)

首先感謝板主的加入討論,您提的東西正是我一直"尋找"的說明依據.
而且,
1.看來Y牌av amp的本質已有所"限定",看了您的意見與資料我更
是確定了這一點,不過我奇怪的是我的說明書卻並沒有明確說出這件事:
"使用一顆超低音喇叭
在一般配置一支超低音喇叭的場合，則應該切換在SW的位置，將全系統90Hz以下的聲音全部交給超低音喇叭發出。"
我一直也是再找這個說明,不過確實沒有在我的說明書****現.

2.不過我對上述說法一直不能說服我的原因還有一個:
那就是我的av amp中超低音尚有"remix"的設定-將LFE的低頻效果
remix到雙前置主喇叭中,讓它們共同發出低頻的效果.(說明書中的文字
與圖示大意是如此)
如果0.1LFE中90hz~120hz的頻率本來就預設被av amp"切割"到各
聲道去,那麼此功能選項的設定不是多餘了嗎? (此時主聲道設成small)
還有,amp內有個超低音音量測試選項,其低頻頻段具有大於90hz的
測試頻點,如果Y牌av amp真的只把90Hz以下的LFE送往SW,那麼那些
大於90Hz的測試頻點存在的必要是??

3.另外,我之前曾經試過多次,將各聲道都設成small &超低音設成
只由SW發聲,我試著在我的mk sw上"玩弄"其分頻點設定,轉到超過
90Hz超低音仍然出現額外的音效,一直到它分頻點設定的最大值120
hz附近也是如此.朋友來我家試了很久也是跟我有一樣的看法.
所以我才會一直對Y牌90hz以上的LFE頻段被送到其他聲道去的觀點
一直有所疑問.

期待板主與S2000的繼續相互激盪.

:)

Ken兄
如果您有日文說明書或許會有這部份的解說...
(不過據我以往了解好像是旗艦機的說明較詳細)
關於你說的"remix"的設定是在您使用的新機型上的設定項 (小弟至今還未升級:D)。
amp內的超低音音量測試選項,其低頻頻段具有大於90hz的測試頻點
這項設定主要是用於測試喇叭在各頻段發聲的功能。

關於第三點...這跟分頻的斜率有關...我想在設計上是否有這樣的問題存在，
可能要找原廠專業人士做說明。找時間我再試試我的器材，是否也是如此!!!

題外話
...沒記錯的話我使用的超低音跟你是同一顆:)

其實我是覺得可能跟分頻上面切割的不是很乾淨有關
因此把分頻點調高仍有低頻訊號滲入...

也可以換個方式test...對重低音的分頻點作變動,但是把音量切到最小
看看其他喇叭或呈現的音場有無受影響....也是另一角度的測試!

提外話
小弟跟你用的擴大機是同一台:)

有關這個第三點....比如說分頻點為90HZ...
這個90HZ並不代表是截止頻率....而是-3dB點.....
這個跟低通濾波器的設計有關.....
也許一直到50HZ才下降一個dB而已.....
這樣當然會很容易有重覆的頻段....
而再經過一次重低音本身的分音器...會使得滾降的很快速....
所以經過Ken.W.的試驗才會得到這樣的結果.....

這樣看下來,我的PIONEER好像跟Y牌的設計不太一樣,不知道我有沒有誤解~
我的AMP中並沒有針對sw有remix或無的選項,只有ON/OFF的選擇,而當sw在on的情況下,其餘喇叭若設定為large,低頻一樣會被分配到其他喇吧去(我聽起來是如此)!

另外關於前面提到的分頻點,有人提出說[現在的amp都有低頻分頻點的設計,超重低音上調到最大就行了],但實際上在我的amp上是有這一項設計,但是卻不能完全"管住"超低音,即使amp設定了,超低音上的crossover隨便調都還是有差異,是不是表示amp切的沒有乾淨?

(或許我的問題在上面就有解答到了..但我比較不懂,看得不是非常了解..sorry!:D)