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space 2020-05-31 02:40 AM

引用:
作者艾克萊爾
......die面積也比較大好散熱一些

其實我對於包含內顯的CPU會因為面積大好散熱這個論點一直抱有疑問
這論點看以來好像成立,但是實際上好像又不是這樣子

或許在沒有外部散熱器的情況下,晶片內部遲早會達到熱平衡沒錯

10900K 超上 5GHz 有難度

但以上面實測為例,燒機時CPU核心溫度為88度,內建GPU(甜甜圈是燒RTX2080,所以內建GT Core是空閒狀態)溫度才54度,溫差高達34度

CPU頂蓋的溫度不知道是多少??但我猜應該是大於54度

所以我認為比較像是CPU的溫度經由頂蓋回傳到GPU,只有小部分才是透過晶圓內部橫向由CPU傳到GPU

而且,如果晶片內部導熱效率遠超外部鉛銲跟頂蓋,我想INTEL也不會計較薄化晶圓這一兩百um的厚度才對
https://news.xfastest.com/intel/799...en-core-launch/
節錄:先前在處理器極限超頻時,有 Ocer 除了開蓋處理器之外,透過打磨的方式讓 Die 再平一些,而這次簡報中提到使用 Thin Die(生產時做薄一點,精湛工藝),讓上方的 IHS 集成散熱蓋變厚,藉此獲得更好的熱傳導(散熱)能力。

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...9498.A.8C3.html
(這邊講的基板"應該"是指晶圓未刻蝕到的基底部分)

http://ngabbs.com/read.php?tid=21915388&rand=591
(這邊綠色的Substrate 基板 是指CPU晶片底下的PCB)

不過以上只是個人臆測,實際上到底是怎樣還是要請教有相關經驗的網友指教

aya0091 2020-05-31 03:37 AM

> 其實我對於包含內顯的CPU會因為面積大好散熱這個論點一直抱有疑問
> 這論點看以來好像成立,但是實際上好像又不是這樣子

CPU DIE面積就是導熱面積,自然越大越好,這麼簡單的物理原則是要質疑什麼?

>但以上面實測為例,燒機時CPU核心溫度為88度,內建GPU(甜甜圈是燒RTX2080,
> 所以內建GT Core是空閒狀態)溫度才54度,溫差高達34度

跟CPU、內顯核心溫度無關,CPU DIE面積大=導熱面積大
熱度終歸是要從DIE=>頂蓋=>散熱器

> CPU頂蓋的溫度不知道是多少??但我猜應該是大於54度
> 所以我認為比較像是CPU的溫度經由頂蓋回傳到GPU,
> 只有小部分才是透過晶圓內部橫向由CPU傳到GPU

CPU正上方的頂蓋溫度確實可能高過內顯
但與其思考熱度這樣傳來傳去是沒意義的
CPU的高熱會向所有周邊傳遞,包含正上方頂蓋、包含旁邊內顯

但終歸是要從頂蓋=>散熱器導出,沒有這一個最終散熱出口就不能運作

那麼是只有CPU DIE=>頂蓋=>散熱器

還是下面加上內顯面積會比較好?
CPU DIE======>頂蓋=>散熱器
CPU DIE=>內顯=>頂蓋=>散熱器

> 而且,如果晶片內部導熱效率遠超外部鉛銲跟頂蓋,
> 我想INTEL也不會計較薄化晶圓這一兩百um的厚度才對

目前逼近甜蜜點的狀況下,任何微小的幫助都是幫助
積少成多有聽過吧
不管是包含內顯增加的些微面積、還是換成軟鉛銲、打磨一些厚度

通通加起來就能多降幾度,增加一點空間

去看Intel的CPU DIE核心排列也能察覺


之所以要設計成長條狀,9900K是2x4排列、10900K是2x5排列
就是要避免每個核心四周都被包圍的最壞狀況

而上面長條排列會造成中央最熱、最左右最涼
因為中央的核心左右都被包住,最左右的核心只有一邊緊鄰其他核心

但如果設計成1x8、1x10這種一長條排列也不一定好
因為導熱面積太過狹長,很難平均傳導到頂蓋

space 2020-05-31 08:36 PM

引用:
作者aya0091
...
CPU DIE面積就是導熱面積,自然越大越好,這麼簡單的物理原則是要質疑什麼?
...

散熱接觸面積大對散熱當然是有正面助益,但其前提是該物體表面溫度均勻

現在探討的是
當發熱物體內部熱傳導效率大幅低於外部散熱裝置
其內部產生熱源的區塊嚴重偏向某半邊時
能否透過額外增加該物體的散熱接觸面積(這邊的案例是GPU面積)來達到更容易降溫的目的?

矽晶片、鉛銲材料、CPU頂蓋、鋁質散熱器的熱傳導效率網路上都可以查的到
這邊我就不一一列舉了

引用:
作者aya0091
...CPU正上方的頂蓋溫度確實可能高過內顯
但與其思考熱度這樣傳來傳去是沒意義的
CPU的高熱會向所有周邊傳遞,包含正上方頂蓋、包含旁邊內顯
但終歸是要從頂蓋=>散熱器導出,沒有這一個最終散熱出口就不能運作
那麼是只有CPU DIE=>頂蓋=>散熱器
還是下面加上內顯面積會比較好?
CPU DIE======>頂蓋=>散熱器
CPU DIE=>內顯=>頂蓋=>散熱器
...

假設當CPU核心88度時,頂蓋溫度保守點設為65度大於GPU電路溫度54度
試問,這時頂蓋要如何帶走GPU那部分面積的熱量??(先不管GPU熱量倒底是從哪邊傳過來的)

換個角度想
如果CPU產生的熱,有一部分可透過GPU面積傳導出去
那麼今天內建GPU的溫度怎麼說都不該只有54度才對

因為一個論點是透過多出的GPU面積可幫助散熱
另一個論點(我的論點)是GPU部分從頂蓋吸收熱量回晶片內部
這兩個有本質上的不同
所以我在這邊扯溫度是怎麼樣傳來傳去,我覺得還是有其意義

aya0091 2020-05-31 11:48 PM

引用:
作者space
因為一個論點是透過多出的GPU面積可幫助散熱
另一個論點(我的論點)是GPU部分從頂蓋吸收熱量回晶片內部
這兩個有本質上的不同
所以我在這邊扯溫度是怎麼樣傳來傳去,我覺得還是有其意義

既然這樣那很簡單,來看實測

Intel KF系列無內顯,並不是拔掉GPU,而是屏蔽損壞的GPU

而網路上各種對KF的實測大多都比K系列溫度更低、超頻幅度更高

儘管每一顆CPU各自有體質差異,但普遍來說KF還是比較強

那唯一的解釋就是屏蔽GPU帶來的副作用

Hermit Crab 2020-06-01 12:34 AM

如果3900XT效能只比3900X提升5%,
很好奇AMD定價策略會如何影響3900X的市價跟庫存...

Splendid v2 2020-06-01 08:13 AM

引用:
作者space
其實我對於包含內顯的CPU會因為面積大好散熱這個論點一直抱有疑問
這論點看以來好像成立,但是實際上好像又不是這樣子

或許在沒有外部散熱器的情況下,晶片內部遲早會達到熱平衡沒錯

10900K 超上 5GHz 有難度 (https://www.hkepc.com/19334/FullLoa...%9B%A3%E5%BA%A6)

但以上面實測為例,燒機時CPU核心溫度為88度,內建GPU(甜甜圈是燒RTX2080,所以內建GT Core是空閒狀態)溫度才54度,溫差高達34度

CPU頂蓋的溫度不知道是多少??但我猜應該是大於54度

所以我認為比較像是CPU的溫度經由頂蓋回傳到GPU,只有小部分才是透過晶圓內部橫向由CPU傳到GPU

而且,如果晶片內部導熱效率遠超外部鉛銲跟頂蓋,我想INTEL也不會計較薄化晶圓這一兩百um的厚...


https://www.youtube.com/watch?v=rGIDlFuJIbw
從上面這影片看來其實是上的去,只不過要上LN2 :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=rGIDlFuJIbw
i9-10900K 開蓋測試 :ase

aya0091 2020-06-01 08:40 AM

引用:
作者Splendid v2
https://www.youtube.com/watch?v=rGIDlFuJIbw
從上面這影片看來其實是上的去,只不過要上LN2 :laugh:

前面網友那個連結用240水冷壓10900K根本智障文

9900K用360水冷都壓不太住,何況10900K+240

開放式水冷 > 360 > 280 > 240

240甚至被一些頂級空冷追上,壓制熱量方面根本不算強

我R5 3600+240水冷超個全核4.2~4.3G燒機也能衝上90度

firmware 2020-06-10 02:38 PM

Zen3 好像還是 7nm EUV

https://www.xfastest.com/thread-241642-1-1.html


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