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a09036 2018-10-06 04:25 PM

對了
行銷是要錢的
勞團這個公投會有老闆捐錢嗎?
既然不會
那就是只能靠臉書靠論壇靠鄉民自己傳播
事實上鄉民對這個沒有興趣
鄉民對核能啦燃煤電廠啦
可能還比較有興趣一點
呵呵

蠻荒 2018-10-06 04:27 PM

引用:
作者老飛俠
這麼切身的議題還比不上一些以意識型態出發的提案真的讓人很無力


像這種事情,在宣傳與組織動員的能力上、通常做的最好的是政黨,再來就是組織龐大的工會

如果以上這兩者沒有任何一方出來幫忙,說不定很多人根本連有這件事都不知道
那麼,連署人數會低、也是必然的事.......

blair 2018-10-06 04:39 PM

以核養綠是完全沒有政黨奧援的
還被刻意刁難到只有兩個月時間連署(正常都有半年)
這樣的情形下他們都能達到門檻
看看人家過程中怎麼努力的
就知道這個公投背後推動的組織實際上根本就沒有心
竟然還有人整天吐槽網友

網頁上的連署根本就無效
因為現行只有紙本才有效力
還一堆阿里布達的規定

a09036 2018-10-06 04:58 PM

網頁連署本來就無效
我是去連署點直接填寫的
無心的人根本不會去走這趟路
以核養綠為什麼會過
我前面講過了
這種意識形態的東西反而會過
你看看在本區只要討論核能或是火力電廠
不用我多說了吧
你再看看討論勞工勞權
大家就罵一罵
然後呢?然後就沒了
特意進來這串留言
就是要告訴那些嘴砲
整天勞工勞工的叫
結果你自己做了甚麼?
連起個身去連署都做不到
有臉談勞權?

sclee 2018-10-06 05:22 PM

引用:
作者蠻荒
像這種事情,在宣傳與組織動員的能力上、通常做的最好的是政黨,再來就是組織龐大的工會

如果以上這兩者沒有任何一方出來幫忙,說不定很多人根本連有這件事都不知道
那麼,連署人數會低、也是必然的事.......

每天都會經過捷運站

之前看到出現在捷運站只有兩個議題的人,很努力在宣導連署

東奧正名,以核養綠是後來衝刺才看到

其他政黨發動的,找黨員找民代去處理一下,修法後門檻降低了幾十萬份不會太難

同婚和反同婚,各有自己的組織及宗教團體,這兩議題也不難

問題是,勞工的議題,勞團失去政黨奧援後,大家看一下上街抗爭有些時候十人都不到,人數太少媒體還不一定會報

在我家附近的捷運站也沒看過勞團的人在辦連署


美國經常辦很多大大小小的公投,不知他們有沒有連署的問題?

不過公投正反方誰想贏的確是要燒錢

美國有幾個州就有人提基因食品強制標籤公投,理論上這些小事,在台灣沒有人認為需要公投

我們更進步直接立法禁基因食品進校園

包裝上標籤加註含基因食品,這個很合理罷,在美國居然要交給公投決定

我也認為應該一面倒才對?消費者保障自己的權益

結果.......

PS:政黨放手及沒有其他政黨參與勞工議題公投也很正常,因為他們背後的金主會有意見

引用:
基改食品強制標示 華盛頓州公投未通過

美國華盛頓州針對強制標示「基因改造食品」進行公投,「第522號提案」投票結果顯示,54.84%市民表示反對強制標示,贊成比例則為45.16%,雙方票數差10萬票左右,華盛頓州參議員蔡斯(Maralyn Chase)表示,不會放棄推動食品標示運動;根據統計,這項公投創下華盛頓州有史以來選舉費用最高的紀錄。


百事可樂、可口可樂、雀巢等知名廠商捐款給反對522號提案的陣營,捐款金額總計新台幣6億4千多萬元,大量在電視黃金時段宣傳反對理念,以及透過網路拉票;另外,消費者保護組織和天然食品業者支持強制標示基改食品,贊成陣營只獲得新台幣2億3多萬元的募款,和反對陣營差了4億多台幣。


https://travel.ettoday.net/article/292462.htm

salfonxman 2018-10-06 06:04 PM

沒有政黨奧援的公投怎麼可能有那麼多的政治人物出來幫忙宣導? :rolleyes:

看看勞團的公投聯署,本來支持的政治人物一接近就馬上被帶上拚選舉的大帽子

這種手法就是要一個議題被孤立起來,偏偏很多自命清高的人都會上這種雙重標準的謊言

而且這早就是常用的手法了

很久以前看的瀝青鴨事件裡面有一場ptt鄉民發起被人笑做是雷聲大雨點小的抗議,就是用一樣的手法搞到的(還在號招抗議者的階段裡,居然有人會相信特定政黨版版主的意見,要撇除各種政治團體的幫忙,最後結果當然就是小貓兩三隻 :think: )

sclee 2018-10-06 07:11 PM

引用:
作者salfonxman
沒有政黨奧援的公投怎麼可能有那麼多的政治人物出來幫忙宣導? :rolleyes:

看看勞團的公投聯署,本來支持的政治人物一接近就馬上被帶上拚選舉的大帽子

這種手法就是要一個議題被孤立起來,偏偏很多自命清高的人都會上這種雙重標準的謊言

而且這早就是常用的手法了

很久以前看的瀝青鴨事件裡面有一場ptt鄉民發起被人笑做是雷聲大雨點小的抗議,就是用一樣的手法搞到的(還在號招抗議者的階段裡,居然有人會相信特定政黨版版主的意見,要撇除各種政治團體的幫忙,最後結果當然就是小貓兩三隻 :think: )

本來這個公投議題目標就不夠明確

廢除勞基法砍掉重練,即使連署過了,公投也過了

請問再去修法又來吵吵鬧鬧,會修得更好或更壞?之後修法的事勞工完全無力干涉

而且再修會修成怎樣,權力還是在國會多數黨手上


PS:看勞團理事長是怎樣檢討這次未達標的原因,簡單說,這是大家嘴炮很利害,真正行動就很消極

引用:
廢勞基法公投連署未達標 勞團坦承失敗

台灣國際勞工協會理事長陳素香分析,很遺憾經過6個月的第二階段連署,並未達到目標,此次連署結果不如預期,發現工會團體評論勞基法言詞犀利,但採取行動時卻態度消極,戰鬥力疲軟,且各地的工會動能也不強,這也是需要思考之處。
http://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2551416

salfonxman 2018-10-06 07:31 PM

引用:
作者sclee
本來這個公投議題目標就不夠明確

廢除勞基法砍掉重練,即使連署過了,公投也過了

請問再去修法又來吵吵鬧鬧,會修得更好或更壞?之後修法的事勞工完全無力干涉

而且再修會修成怎樣,權力還是在國會多數黨手上


PS:看勞團理事長是怎樣檢討這次未達標的原因,簡單說,這是大家嘴炮很利害,真正行動就很消極

看主文我倒是覺得挺明確的,就是廢掉一月時的修法而已

至於未來會不會再修法這件事本來就不應該跟這次的公投掛勾,因為這次的主文就只有要求廢掉一月的修法,而沒有要求之後要再修法,假設這公投真的過關,我不認為有任何政黨會擺明跟這麼大的選民壓力正面對幹再度修法

至於工會團體那真的就是自命清高又不自量力,說簡單一點,台灣的工會團體除了國營事業以外,真有能獨自辦成公投連署的能力,那早就在各種勞工議題上大殺四方了

s2588s 2018-10-07 01:25 AM

我的7天假勒?

Earstorm-5 2018-10-07 07:24 AM

勞工是最龐大也內部最不同的團體, 而且勞工是最沒有向心力的團體, 以上是工作心得.

其實台灣人絕大多數都很自私, 但如果有立場後會為了利益結合, 然而勞工的立場太複雜.
不要說什麼現場與辦公室的不同, 同一個團隊彼此就會分岐.
而且長久下來養成了一個行為, 就是不出頭, 但要去分享利益, 迴避責任.

連署就是要簽名留正確資料對吧? 我連檢舉都很少就是因為這個因素, 會被洩漏, 後果不知.
幾乎是確定對方也是路人甲乙丙丁才會去檢舉, 因為台灣是看人在做事的社會.
要反駁我的人別急, 因為這不會改變我的遭遇, 更不會改變我的作法了, 所以聽聽就好.
也曉得版上有些人是完全針對我這個人不爽卻又不直接黑名單眼不見為淨.


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