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Parten 2017-12-02 09:40 AM

引用:
作者JeiJei
幾乎任何科技的進步,來自於需求以及$$。

就以AI來講,其實要到達那種可以自我思考以及創造的,還有一段距離。但是我覺得再過二十年,很多基層的工作都會被機器人取代。尤其是重複性質高的。

從商店裡的點餐靠手機或有機器來處理,到現在的開車。

這兩個例子都是重複性質高,可以利用電腦系統式,又或者說不是很聰明的AI來完成。相對投資成本以及回報率都符合條件。

接下來就應該是連鎖餐廳像是麥噹噹的後台。只需要把東西事先裝成他們可以辨識以及處理的格式,那其實沒什麼需要人的。整間麥噹噹一個人都沒有的情況絕對是我們有生之年可以看到的。

就以我可以看到的,現在大樓保安這個行業應該已經到底了。第一步會先整合,整個大樓的安全由監視器取代,然後好幾間大樓共用一組人就好了。就連前台也只是幾個人負責好幾十棟甚至幾百棟樓,前台就是一個螢幕。有人來需要問東西,就轉接到中心。...
我覺得你對人類AI化的期待太樂觀,就像工業革命後擔心自動化機械會取代多數人力工作的人一樣,事實上兩百年過去了,人類的需求只是更為提升,讓機器處理的速度也追不上而已

一直都有更新的全自動化工廠,可是對便宜人力的需求卻也沒減少過,只是一直往更便宜的地方跑。對先開發工資高的地方是影響比較大,所以他們才需要實施高稅率推行福利政策來養活失業人口。不過有時這也只是一種假象,事實上高薪國家還是有本國人民寧願失業也不想做的低薪工作,要靠外籍勞工甚至非法移民補足

XElem 2017-12-02 11:30 AM

引用:
作者travailen
機械思考不只有一組標準答案,還有一套標準思考方式,用來解釋所有事物。
這套標準思考方式由一套價值體系所支持,這套價值體系也被用來對事物做評斷,
捍衛這套思考方式的方法之一就是捍衛這套價值體系。


大數據與神經網路的標準思考方式就是,要解決一個問題就要先有巨量資料,
然後它才可以來分析與學習。AI 的價值體系就是,那是一種電腦科技的進步,
還可以解決工廠的勞力問題。說真的,電腦可以打敗世界棋王到底是什麼驚天動地
的事情,要這樣去誇耀宣傳?相信很多人不瞭解為什麼,所以才會有很多出來解釋
的文章。我也是不瞭解為什麼的其中一位,不過這世界就是這樣走,就好像大煙囪
到處蓋,空氣汙染越來越嚴重,早晨起床第一件事就是不停打噴嚏,你很無奈但是
也不能做什麼。如果科技進步就是要犧牲掉某些事情,好讓以後的子孫可以移民
外星球當人神,好像這也是可以接受...... :unbel...

另外我對喬姆斯基的觀點並不怎麼贊同,不過他的語言學理論對電腦科學有巨大貢獻,
所以我最好閉上嘴巴,畢竟他的理論背後就是那個哲學觀點在支持。我只是發現他的
觀點剛好可以拿來講 AI 這件事。

最後,AI 肯定不會發現它所學到的標準思考方式有什麼不對,但是人類會。

您滴說明:偶看的明白,但摸不著核心∼大概是偶慧根不夠吧.... :ase
偶初步自行解譯您滴觀點,如下∼不知是否有誤....? :rolleyes: :

1.第一段:
機械思考:先有價值觀(先入為主滴概念做基礎)→經由思考方式(基準延伸分析)→結論方針(判斷決策)
例如:感受教化....
社會秩序(價值觀)→人性本惡(思考方式)→制定法規等:賞善罰惡等(結論方針)
社會秩序(價值觀)→人性本善(思考方式)→道德啟發等:明辨是非等(結論方針)
天理循環(價值觀)→物競天擇(思考方式)→無謂善惡等:適者生存等(結論方針)
天理循環(價值觀)→真理永恆(思考方式)→萬法歸宗等:追本溯源等(結論方針)
天理循環(價值觀)→真理無常(思考方式)→無謂虛實等:隨緣自在等(結論方針)
ps:如同「Star Trek:Vulcan 哲學」∼對宇宙萬物的最根本理解「在無限組合之中的無限多元」

2.最後一段:
即使AI能夠統合各種價值觀,也能解出各種可能性(邏輯)∼但卻缺乏七情六慾(情慾)
就像人類:明明知道該如何做才合乎理性,然卻可能因直覺情感等∼選擇妥協折衷甚至截然相反滴選擇
例如:道德上偶們撻伐「謊言、背叛、性濫交」等,然而偶們卻可能受到潛意識情慾所左右∼做出另一種選擇(反之亦然)
ps:如同「Star Trek:Data(AI)」雖擁有人類難以望其項背滴知識&能力,卻因缺乏人類滴情慾等∼不解風情(幽默)

--------------------------------------------------------------------------------------

歹勢:以上是偶試圖揣摩您滴敘述∼不知您表達滴是否如此....?? :ase
又或:是否能更具體滴描述您滴觀點?例如「機械思考」滴「反意詞」為何?各種舉例等∼甘溫啦.... :agree:

sn245763 2017-12-02 11:31 AM

如果AI、機器人這麼發達聰明又便宜

那應該大量研發投入長照產業

一天24小時幫行動不便的老年人把屎把尿做功德

偶爾推出去曬太陽

怎會有統治人類這種阿厘不達的想法:laugh:

Parten 2017-12-02 11:37 AM

引用:
作者sn245763
如果AI、機器人這麼發達聰明又便宜

那應該大量研發投入長照產業

一天24小時幫行動不便的老年人把屎把尿做功德

偶爾推出去曬太陽

怎會有統治人類這種阿厘不達的想法:laugh:
說的也是,那才是已開發國家的人最需要的服務吧,重點是機器人還不會累或不耐煩 :flash:

CDancer 2017-12-02 12:23 PM

機器人統治人類真是笑話,是電影看太多了嗎?

Adsmt 2017-12-02 12:48 PM

引用:
作者CDancer
機器人統治人類真是笑話,是電影看太多了嗎?

以前我也這麼認為,但現在深度學習的發展,我改變我的想法了。

現在深度學習AI可以學出人類想不到的圍棋走法。所以如果讓AI更深發展,實際上人類是無法預測機器會學出什麼東西的。

因為深度學習就是讓機器人摸索各種可能,找尋最佳解法,但問題是最佳解法不見得是最好解法。(這悠關於人類的各種道德或經驗規則)

例如你的小狗一直叫,你跟機器人說:讓他不要再吵了。

機器人可能找到最佳解法:把牠殺了就不會再吵了。

當然你可以事先設定各種規則,引導機器人避免各種不適合的行為,但這總會有漏洞的,一旦AI越複雜,漏洞越有可能發生。

事實上越高度的AI發展,人類能掌控的部份就越少。

Adsmt 2017-12-02 01:07 PM

補充一點,也許有人會說,可以跟電影一樣,設定最高規則,避免機器人毀滅人類。但電影都演了,這些規則都可能讓機器人找到漏洞,反而引導機器人毀滅人類。

或者機器人可能直接找到「不尊循最高規則就是最佳解法」的解法,那人類一樣無法避免被毀滅的後果。

終歸究底,讓AI越聰明,它越有可能超出人類掌控的範圍。

sutl 2017-12-02 01:47 PM

引用:
作者Adsmt
補充一點,也許有人會說,可以跟電影一樣,設定最高規則,避免機器人毀滅人類。但電影都演了,這些規則都可能讓機器人找到漏洞,反而引導機器人毀滅人類。

或者機器人可能直接找到「不尊循最高規則就是最佳解法」的解法,那人類一樣無法避免被毀滅的後果。

終歸究底,讓AI越聰明,它越有可能超出人類掌控的範圍。

這就是地球上的演化論

自從智人出現以來,已經滅絕一大堆物種了,最後智人被滅絕也很正常。

Parten 2017-12-02 02:06 PM

引用:
作者sutl
這就是地球上的演化論

自從智人出現以來,已經滅絕一大堆物種了,最後智人被滅絕也很正常。
沒有智人,也是一大堆物種被滅絕啊

XElem 2017-12-02 02:28 PM

引用:
作者supertai
移民外星球的技術開發,需要多少高級人力???

在美國與歐洲,難念的物理,化學,天文,航太等領域,根本沒人想念,因為畢業沒出路。台灣,更不用說。

至於AI,我只看好商業化成本較低的軟體運用,例如無人商店。

至於人類會不會因為機器人的出現,沒工作,真的想太多。 因為用人的成本,還是比研發機器人便宜很多呀。

人類不一定要有"現代"工作才能活。去鄉下,當農夫,當工人,都能生活呀。或是透過農地,自給自足,也很好呀。

不過,要過這種生活,最難的是說服自己,放棄自己原有的"都會"生活方式。

確實:人類不需(為他人)工作、也不須金錢、夠強壯滴話也不怕被他人侵害....
然而:您這是建立在當今社會環境滴論述(偶也退休數年:離群索居,就是懶惰&還沒戒除網路....等 :ase )
1.即使是全能,能夠自己自足:也是要為自己工作呀!例如吃,就要從事有農林漁牧、料理等∼總不會憑空生出烤乳豬等吧
2.同上:除非極盡清淡寡慾等:否則一人之力夠包辦所有「農林漁牧、食衣住行」等生產加工嗎∼光吃米飯您活滴下去嗎?
3.即使光吃米飯和喝水就能生存:但若無自保之力,受到侵害掠奪、被驅逐至鳥不生蛋滴荒野等∼要如何憑空造物荒地求生?
4.即使以上都能做滴到甚至進化成曬太陽等就能生存:也是僅有少數人做滴到吧∼除非您生命力比「小強」還要強韌.... :laugh: r2~
ps:
別忘了:若當真資本家等AI大軍幾乎壟斷地球上所有資源時,恐怕您連立足之地都有問題了∼恐怕要逃難到外太空了.... :p r2~


引用:
作者Parten
我覺得你對人類AI化的期待太樂觀,就像工業革命後擔心自動化機械會取代多數人力工作的人一樣,事實上兩百年過去了,人類的需求只是更為提升,讓機器處理的速度也追不上而已

一直都有更新的全自動化工廠,可是對便宜人力的需求卻也沒減少過,只是一直往更便宜的地方跑。對先開發工資高的地方是影響比較大,所以他們才需要實施高稅率推行福利政策來養活失業人口。不過有時這也只是一種假象,事實上高薪國家還是有本國人民寧願失業也不想做的低薪工作,要靠外籍勞工甚至非法移民補足

偶反倒認為您對人類未來太過樂觀.... :laugh: r2~
1.人類滴欲望無止盡:有啥比無條件免費被(AI)包養還有錢(資源)拿更爽?
(不用為生存甚至生活煩惱∼極盡安逸享樂、糜爛奢華∼作♥♥做滴事.... :hungry: r2~)

2.近代科技發展:早已脫離了等差成長、甚至等比成長∼已邁向指數成長,如下圖綠線

試想一下:電腦&智慧型手機等發明到普及才短短幾年....
研發之初:體型龐大、功能陽春、成本昂貴....等,如今卻平價到幾乎人手一台.... :flash:

例如人工:假設一天三班24小時生產(三人:年薪共百萬)∼30年就要3k萬、再*萬倍人工就要3k億元
等同AI∼:研發&設備1k億,生產修護成本2k億(量產一萬保固30年:原物料水電能源&產線人力支付等∼平均兩百萬)
若然:AI產量提高至四倍共8k億,在加上固有研發等1k億∼共9k億(生產力相當於前述人工四倍,但AI研製卻成本只有三倍)
也就是說:同樣成本(9k億),AI是人工產量滴1.333倍∼同樣產量:AI只須人工成本滴0.75∼(才3/4:更加划算....) :flash:
ps:
雖然以上數據等或有爭議:然而換算架構差不多吧!?(AI平均:量越大越便宜)∼尤其是AI研製技術還可不斷精進(平價化) :agree:

以上,偶胡亂試算一下:如有錯誤∼歡迎指教....ps:別鞭太大力.... :cry:


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