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orea2004 2017-01-10 08:36 AM

引用:
作者Earstorm-2
同車道好嗎? 左轉車道~ 需要重複三次嗎? 機車在我後方要搶過, 或者說搶左轉.

難道我從最外側一口氣滑來內側左轉?........

其實你說的這個問題,右轉的時候更容易發生。

台灣汽機車的問題在於長期的車種分流,考照流於形式化。
造成騎機車的不會左轉,但很奇妙的開車就會了?
然後開車的自以為高人一頂,不尊重騎機車使用者。
政府也把機車當成腳踏車管理。結果真正的腳踏車流行後。
腳踏車帶著環保的大義也開始壓縮機車行車空間。
結果產生各種亂象。

GOLDHAN 2017-01-10 09:20 AM

贊成試辦

長期以來台灣機車政策就是把他們限制在最危險跟最塞的車道
然後再用不守規矩跟傷亡高來批判跟限制路權

一直都不認為汽車、重機、機車有哪個族群違規率特別高,很多都是個案刻意放大
人性都差不多,汽車車道被左轉車擋住跟機車慢車道被右轉車擋住,大家做的動作有不一樣嗎
都嘛是往旁邊鑽往旁邊切,誰有乖乖在後面等地

但我覺得機車因為車輛特性,一方面危險一方面很常誤判斷以為其他交通工具對周遭的視野範圍跟敏感度都跟機車一樣良好而把自己置身於危險中,尤其是還沒駕駛過其他車種的騎士
考照時真的可以考慮多上一堂安全講習
讓騎士體驗在其他各型車種中對周遭的視野及感受

Earstorm-2 2017-01-10 09:21 AM

引用:
作者orea2004
其實你說的這個問題,右轉的時候更容易發生。

台灣汽機車的問題在於長期的車種分流,考照流於形式化。
造成騎機車的不會左轉,但很奇妙的開車就會了?
然後開車的自以為高人一頂,不尊重騎機車使用者。
政府也把機車當成腳踏車管理。結果真正的腳踏車流行後。
腳踏車帶著環保的大義也開始壓縮機車行車空間。
結果產生各種亂象。


說真的我無法理解你在講什麼, 所以乾脆不分汽機車, 以A/B車來稱呼.
A/B車都在內線, A車在前, B車在後; A車先行, B車轉較小半徑趕上A車.
控制不佳, 撞上去, A車左側屁股.
*** 另外直行被撞, 同樣外線道(我本人不會去開在機車道), 機車鑽車陣.
控制不佳, 撞上去, 恰巧也是前車的左側屁股.
*** ***

老實說我都會閃別人的車(不論汽機車), 因為不值得去處理車禍事件.
因為不賠錢也消耗時間.

但, 我由事故比例(個人的), 以及自己開車的經驗, 左方來襲的比較難閃.
***

可能你不是在說我, 但我也不認為開車的都自認高人一等.
有工作, 有家庭事業要忙的人, 都不會喜歡處理車禍, 耗時耗力, 即使不賠錢.

機動性差太多的車種, 除非彼此的使用者有足夠的尊重來保持距離, 不然很容易有事故.
(這才是重點)

而後超前, 問題最大.

這例子汽車也很多, 特別是前方有轉彎車而後方直行車想要"歪"一下, 扭個身體過去.
把汽車當機車最悲哀, 因為汽車是保齡球, 機車是球瓶.

但! 機車這類動作更多, 理由我不須明說.
***

結論, 這裡罵汽機車沒意義, 要開辦共流也好, 說句難聽的, 人死傷多了就會學習.

不然, 就是看誰獲得最後勝利.
***

在台灣, 我不奢求會彼此尊重.

因為我開車, 所以遭遇的是機車刷卡行為.
(其實這行為汽車也很多, 只是給他們刷的機會不多)

結.

Earstorm-2 2017-01-10 09:25 AM

引用:
作者GOLDHAN
贊成試辦

長期以來台灣機車政策就是把他們限制在最危險跟最塞的車道
然後再用不守規矩跟傷亡高來批判跟限制路權

一直都不認為汽車、重機、機車有哪個族群違規率特別高,很多都是個案刻意放大
人性都差不多,汽車車道被左轉車擋住跟機車慢車道被右轉車擋住,大家做的動作有不一樣嗎
都嘛是往旁邊鑽往旁邊切,誰有乖乖在後面等地

但我覺得機車因為車輛特性,一方面危險一方面很常誤判斷以為其他交通工具對周遭的視野範圍跟敏感度都跟機車一樣良好而把自己置身於危險中,尤其是還沒駕駛過其他車種的騎士
考照時真的可以考慮多上一堂安全講習
讓騎士體驗在其他各型車種中對周遭的視野及感受


+1 就是這樣, 我看過不去而停下, 經常被後車叭, 但無論如何, 死他人不死貧道就好...

不想違規, 也不想出車禍, 每次修車都要跑兩趟廠, 還有一次要跑警察局補拿單, 而不是第一次就拿完, 因為負責員警不曉得啥事也沒交到旁人OOXX省略千字...

事情很多, 很煩啊.

PS. 我就看過左轉, 機車超過我(因為本車沒動作), 一出去就被KO了, 那次我開高的車...

看不到狀況也出去, 這... 說難聽點是找死, 我真的不曉得如何婉轉描述.

chan973573. 2017-01-10 09:31 AM

引用:
作者Earstorm-2
+1 就是這樣, 我看過不去而停下, 經常被後車叭, 但無論如何, 死他人不死貧道就好...

不想違規, 也不想出車禍, 每次修車都要跑兩趟廠, 還有一次要跑警察局補拿單, 而不是第一次就拿完, 因為負責員警不曉得啥事也沒交到旁人OOXX省略千字...

事情很多, 很煩啊.

PS. 我就看過左轉, 機車超過我(因為本車沒動作), 一出去就被KO了, 那次我開高的車...

看不到狀況也出去, 這... 說難聽點是找死, 我真的不曉得如何婉轉描述.



很簡單
你描述是個人不良的駕駛行為
本文標題是政府改正底子是歧視的交通規範

ycli6921 2017-01-10 10:14 AM

內側不守規矩的也不少
看前面排隊左轉 就任意往外側切
都馬卡到位優先 那有甚麼直行車優先的

orea2004 2017-01-10 05:44 PM

引用:
作者Earstorm-2
說真的我無法理解你在講什麼, 所以乾脆不分汽機車, 以A/B車來稱呼.
A/B車都在內線, A車在前, B車在後; A車先行, B車轉較小半徑趕上A車.
控制不佳, 撞上去, A車左側屁股.
*** 另外直行被撞, 同樣外線道(我本人不會去開在機車道), 機車鑽車陣.
控制不佳, 撞上去, 恰巧也是前車的左側屁股.
*** ***

你說你左轉時被從左側超車的機車撞到。所以覺得機車不應該走內側。
所以我說在政府一直宣導機車靠右走的情況下。
你要右轉的時候,也是會有一堆機車從你右側要超車。
一個沒弄好,機車就是從你右側撞下去。

引用:
作者Earstorm-2
可能你不是在說我, 但我也不認為開車的都自認高人一等.
有工作, 有家庭事業要忙的人, 都不會喜歡處理車禍, 耗時耗力, 即使不賠錢.

當然不是說你,我自己開車的時候也不會這樣覺得。
但在長期畸型法規影響下,就是很多人認為開車就是高人一等。
機車就是不能走在他正前方。
我騎車有時會遇到左右都沒車。
後面的汽車就是一直按我喇吧。
但這時候我也已經超過速限一點點了。
我也不太想讓。
他開一段路就自己從旁邊超車,過去後還回頭送我三字經。

引用:
作者Earstorm-2
機動性差太多的車種, 除非彼此的使用者有足夠的尊重來保持距離, 不然很容易有事故.
(這才是重點)

所以就是開車的普遍不尊重騎車的。
要變換車道,看旁邊是機車就一直靠過來,認為你自己會讓。
要超機車不會變換車道超車,貼著機車在同一車道超。
轉彎不管後面有沒有機車,從內側愛轉就轉。


引用:
作者Earstorm-2
結論, 這裡罵汽機車沒意義, 要開辦共流也好, 說句難聽的, 人死傷多了就會學習.

不然, 就是看誰獲得最後勝利.
***.

也不用這麼野蠻。
台灣交通問題根源之一就是駕訓考照流於形式化。
取得駕照的人不見得有上路時應該有的技術跟觀念。
要改善台灣交通。駕訓跟考照的改善是很重要的一件事情。
幾個要求改善機車路權的團體也一直在提這件事情。
如果台灣能夠套用日本的考照方式,交通環境一定會慢慢變好。

Earstorm-2 2017-01-11 08:26 AM

orea2004, 我們有一個很嚴重的情況.
我都認為用路要照順序, 守秩序, 不分車種.
你都認為是汽車不讓, 即使後車趕上來硬過.
兩句話就完結所有的癥結.

講一個我的疑問: 其實我的車禍大多是後車撞上來, 我曉得理由是什麼.
因為台灣人認為你會繼續前進, 而你居然"守法"的停下來, 然後就悲劇了.
疑問在於, 被車子撞的那次, 後車責任100.
但被機車的2次, 都是我3成; 這要解就要跑法院了, 不過真的沒那精力.

其餘的部分我不多加回覆, 因為無解, 我認為照順序, 守秩序.
你都是認為汽車不讓, 不論先後, 認為是汽車態度強硬.
那無解.

給你一個情況: 汽車靠過去外車道要右轉, 請問何解?
我認為是讓當下比我靠前的車輛(汽機車)過去, 但比我靠後的就讓我.
當然有一個直行最大法規, 這是後車趕前車的最大依仗, 但何解?
因為如果反過來, 旁車滑過來, 我也可以依照直行最大而硬趕上去?
如果成立, 機車族準備血流成河.

alv 2017-01-11 08:38 AM


https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1480483371.A.D19.html

多說無益,自行參考。

Earstorm-2 2017-01-11 08:41 AM

引用:
作者alv
https://i.imgur.com/8K5s9bT.jpg
https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1480483371.A.D19.html

多說無益,自行參考。


同理可證機車也是如此, 所以說穿了, 只有駕駛者/騎士有差, 器具本身是不相干的.

我就是因為不鑽車, 不搶過, 所以車禍都是被後面的撞上來, 基本上是因為守法守規矩而受害.


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