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暴君T-103 2016-09-25 12:01 PM

民營的不一定成功

但成功的一定都是民營的

拿歐洲希臘來說,全都是國營

飛機、公路、鐵路、石化、電力,都是國家主導

結果你看希臘現在的經濟是什麼狀況?

唯有競爭才有進步

Kreisler 2016-09-25 12:07 PM

引用:
作者T999
顏色對了就什麼都對了
綠營執政要開始限制言論自由
實行白色恐怖
大腸花覺醒青年還不出來


新聞來源:newtalk

新聞內容:
「網路太發達了」 綠委不滿電業法遭污名

發布 2016.09.22 | 04:02 PM

民進黨立院黨團幹事長吳秉叡,22日與黨團立委赴行政院與院長林全進行便當會,會中也針對《電業法》修法進行熱烈討論。吳秉叡表示,行政院的修法草案都還沒提出來,網路上就開始抹黑「電價一定上漲」、「圖利財團」,黨團也要求經濟部能源局與台電要盡快說明,化解民眾疑慮。

吳秉叡表示,22日的便當會中,大部分時間都在討論《電業法》修法的問題,他表示,由於《電業法》是一部複雜的法律,有一些問題需要釐清,短期之內還會與行政院針對這項修法草案,進行深度討論。

另外,對於網路輿論普遍反對《電業法》修法後造成的電業自由化,黨團也在便當會中與行政院討論處理方式。吳秉叡表示,現在行政院的修法版本都還沒提出來,就有人在媒體上投書、甚至在網路上污名化,「網路太發達了,草案還沒出來就被批評得亂七八糟。」

吳秉叡舉例,比方說「電業自由化後,電價一定會上漲」、「電業自由化是圖利財團」,他認為,這些說法在邏輯上不太合理。

他強調,電業自由化後,發電端有更多人來參與,能供給的電會越多,且電價審議又有一定的公式計算,「為何讓民間電廠參與發電就會造成電價上漲?這一點在基礎邏輯上,無法理解。」

吳秉叡表示,黨團已經要求台電、經濟部能源局盡快向民眾釋疑,針對民眾的質疑,完整的、有配套的說明清楚。

新聞中只看到要求經濟部能源局與台電盡快出面說明 ,
另外網路太發達是現實、也沒說錯 ,
要抹黑的、鄉民討論的、爆料或澄清的也有賴於網路發達 ,
不然繼續只看傳統媒體 (報章雜誌或電視新聞) , 大選也不會順利變天 ...

倒是「開始限制言論自由」這句話整篇看下來只有樓主在說 ,
一篇普通的報導與一句話可以扭曲成這樣、不簡單的神邏輯 :rolleyes:

eddy3366 2016-09-25 12:16 PM

引用:
作者chengjer
因為那些都是早期的有錢人,以前的土地和資產都是這些人的,

KMT來台把這些人的財產都國有化(也可以說黨化),他們只是想回到以前有佃農那個時代.

以後賣鹽賣糖一些民生必些都是私人產業也不要奇怪.


加分。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

sutl 2016-09-25 12:38 PM

引用:
作者暴君T-103
民營的不一定成功
但成功的一定都是民營的
拿歐洲希臘來說,全都是國營
飛機、公路、鐵路、石化、電力,都是國家主導
結果你看希臘現在的經濟是什麼狀況?
唯有競爭才有進步

你當北歐跟瑞士是死人喔!

民營的Nissan還被國營的Renault併購。

Mark Lu 2016-09-25 12:49 PM

引用:
作者sutl
你當北歐跟瑞士是死人喔!

民營的Nissan還被國營的Renault併購。
不管國營還是民營 重點是經營者 經營者好就好 可是台灣是什麼?

暴君T-103 2016-09-25 01:27 PM

引用:
作者Mark Lu
不管國營還是民營 重點是經營者 經營者好就好 可是台灣是什麼?

看最近的兆豐金案就知道了

前董事跟經理協助洗錢洗到被美國洗錢防治中心開罰了57億

高層主層一群都跟沒事一樣

就"重罰"1千萬,然5年內不能任職

57億對1千萬,還不用坐牢,只是5年不能任職而已

台灣的懲罰好重哦

7788168 2016-09-25 01:29 PM

引用:
作者巴豆妖
不知道為什麼,民進黨 特別 喜歡民營化?
郵局啦,中華電信啦都是陳前總統時期弄的,
ETC 也是明明可以自己弄,偏偏要拉一個徐大員外進來,
然後和高工局拆帳過路費

或許是因為沒有黨產和黨營事業所以......

OPUTEC 2016-09-25 01:35 PM

本來就是想做見不得光的勾當 污不污名有差嗎? 民營化利潤有沒有進xx政黨手裡 誰能保證沒有嗎? :like:

ademon 2016-09-25 02:05 PM

引用:
作者暴君T-103
民營的不一定成功

但成功的一定都是民營的

拿歐洲希臘來說,全都是國營

飛機、公路、鐵路、石化、電力,都是國家主導

結果你看希臘現在的經濟是什麼狀況?

唯有競爭才有進步


哦哦,原來還有這樣比的呀

國營台電世界電力業排名第幾(第一名韓國電力公司也是國營)
中華電民經幾年了,績效世界排名第幾

英國電力業民營化都已經開始檢討,就你世界民營最成功
:laugh: :laugh:

kst0011 2016-09-25 02:51 PM

看到一篇"電業法懶人包"蠻有意思的
不知道有沒有腿...

______________________________________________________________________________________

電業法懶人包!!

〈你知道台灣即將電業自由化嗎?〉→電費會暴漲喔!
 
新版電業法,將會嚴重影響電價,你能不注意嗎?
目前政府正打算強硬推行,你能不為荷包擔心嗎?
而且這份草案漏洞百出,根本財團福音(詳見附錄100問)!
請想想,調漲的電費究∼竟∼跑到誰的口袋呢?
 
我們在享受「世界第三低」電價的同時,
是否還得要冒險追求電業自由化?
並且面對可能出現的2∼4倍電價?
大多國家電業自由化後,每1度電價幾乎介於5至8元。德國更是1度12元。
台灣目前則是幸福無比的1度2.85元(台電太神了)。
已經如此低價,卻仍有部分弱勢家庭負擔不起……
如果電價因此上漲,那他們則會面臨一場更大的災難。
 
經濟學模型假定市場自由化,對大家(廠商&家戶)是最好的。可是這個模型忽略人性,因此會有「市場失靈」的時刻。例如聯合壟斷,這在台灣已經發生過。後面補述。
 
哥帶出幾個超簡單Q&A給大家,如下:
 
Q1:目前電業由台電獨家壟斷有什麼缺點?
 
A1:超級便宜,不能圖利財團,很不方便。
 
 
Q2:新版電業法是做什麼的啊?
 
A2:切割台灣電力公司,朝向電業自由化。
讓民間電廠(廠商)也能進入市場,直接供電給用戶(家戶),不須經過目前台電這道關卡。而台電則會失去電廠。但「電網」仍由台電維護,且負有供電義務。也就是對於供電之事,台電有責無權。(經濟模型會把市場化約成:廠商與家戶。並設想達到完美平衡。雙方都開心。)
 
 
Q3:我們需要新版電業法嗎?
 
A3:目前我國台電績效評比世界第二,電價世界第三低。
到底還要追求什麼呢?聰明的你,猜得到嗎?
新版電業法的政治意義,明顯大於市場經濟模型。
必須嚴謹改良才行。或者直接維持美好現狀。
 
 
Q4:關我們現在什麼事?
 
A4:是的,現在的確沒有我們的事。
裂解台灣電力公司需要幾年時間,所以這個傷害會出現在許多年後。我們目前難以想像。
 
 
Q5:德國電業自由化又廢核,不就是台灣借鏡嗎?
 
A5:台灣電價1度2.85元,德國電價1度12元。4倍的借鏡。(國際能源署發布之數據)
 
 
Q6:電價上漲,對於大家有什麼影響?
 
A6:德國因為電費飆漲,幾十萬戶貧民負擔不起,被迫斷電!
想想那些因為被斷電而無法做功課的弱勢孩子吧!
(真人真事。舍妹有位高中同學,因長期缺交功課,師長們一去他家訪視,發現他家竟是一片黑暗……)
 
 
Q7:誰可以買到便宜的電價?
 
A7:企業用戶(高壓)有「優先選擇權」買到便宜的電,你是平民排在後面唷!用高貴的電喔!
 
 
Q8:幹麼說成圖利財團呢?
 
A8:
因為台電不再擁有電廠,只會擁有電網(不能交叉持股)。
「電廠才是台電賺錢的根本,103年賺了139億,104年賺了618億,就這樣賣給財團,讓財團賺飽飽。」
「電業法修法等同是不准讓目前負債一千八百億的台電賺錢,但台電卻一樣要負責發電穩定和供電業務,等同變相壓榨台電、圖利財團!」
是的,本來台電可以賺到的錢,會落到私人財團。
 
 
Q9:目前台灣有九家民營電廠發電,那跟台電自己發電,差在哪裡呀?
 
A9:民營電廠的發電成本(均價2.26元)遠比台電自發成本(1.61元)還高,但台電必須跟民營電廠高價買電,然後低價賣給大家……
是的,這是賠錢生意,卻是全民幸福。
 
 
Q10:民營電廠幹過什麼壞事?
 
A10:九家民營電廠聯合拒絕台電調降購售電費率,公平會總計開罰9家共60.07億元。
簡言之,就是經濟學所說的「卡特爾」(利益壟斷集團)。
他們自己互相談好價錢,而不是自由競爭。
所以,現在我們可以想像電廠全由私人財團控制的世界了。
「有夠夭壽骨!」
 
 
Q11:那國家成立電業監督小組有用嗎?
 
A11:台灣政府對於私人企業的態度,你敢信?
 
說個笑話,同樣汙染環境,毒害世界……
台灣政府:重罰10萬,無罪釋放
越南政府:輕罰百億,斷水斷電(from PTT鄉民說法:天堂鴉)
 
 
Q12:為什麼網路上幾乎沒有人在討論這個話題呢?
 
A12:
1.這不是KMT推行的法案。難以使人捉狂。
2.家戶的電費爸媽去繳就好啦!(但有天會換人呀。)
3.目前大部分網路輿情仍是相信政府的。
4.我們活在此時此刻,享受此時此刻,未來實在太難想像。
 
 
Q13:電費漲了會怎樣啊?
 
A13:廠商的支出會提高,家戶則必須付出更多金錢來取得商品。
簡言之,便當、飲料、百貨又要漲價惹。反映成本嘛!哭哭。
 
 
Q14:好的,朕知道了。那朕能為生民做什麼事?
 
A14:
1.你可以告訴朋友這件事情。
2.你可以投書蘋果、自由等媒體。
3.你可以打電話給自己的選區立委。
4.你可以協助網路輿論關注這件事情。
5.你可以寫信到行政院、總統府信箱陳情。
6.你可以參加9月19日早上十點監察院之抗議。
7.你可以等行政院版出來,我們一起檢視改了哪些東西。
8.你可以報名9月25日的【大師開講:電業法改革講座】。
 主持:核能流言終結者創辦人黃士修
 https://goo.gl/BIrNtL
 
 
Q15:分享或按讚這篇「邊緣話題」會有什麼風險?
 
A15:你必須孤獨的面對巨大的社會性壓力,並且承受被刪除好友或者歧視的可能。
 
 
好歹哥也花了10幾個小時閱讀與整理,會有10個讚嗎?
 
 
附錄:
一些參考資料,如果你有十小時的話。
 
開放政府:解開電業法修正草案之謎(電業法修正草案100問)
https://goo.gl/K9XYqj
 
聯合拒降費率 9家民營電廠遭罰60.07億
https://goo.gl/VoPLnx
 
台電自發與購入電價表
https://goo.gl/pBKsPd
 
國際電價比較表
https://goo.gl/zDdXgI
 
新電業法草案弊病分析:這是一部設計不良、偏袒財團、出賣國家的惡法
「新版電業法沒有圖利財團,而是為圖利財團留伏筆」
https://goo.gl/CCZlHf
  
以電業自由化之名 行圖利財團之實
https://goo.gl/HHFNEB
 
電業自由化若玩真的 電價短期必漲!
https://goo.gl/AYM9mp
 
把「屎缺」丟給台電就對了?新政府修《電業法》遭批:圖利財團又讓電費上漲!
https://goo.gl/648ReR
 
[問卦] 關乎全民的電業法修法!
https://goo.gl/jI8o53
 
[自由] 電業開放 電價看漲 IPP爽賺
https://goo.gl/jwLXRG
 
官方電業法修正草案總說明(PDF檔):
https://goo.gl/QURITl
 
官方電業法修正草案規劃簡報(PDF檔):
https://goo.gl/jOOjti
 
官方經濟部能源局電業法修正專區
https://goo.gl/isN5DQ


https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/...2394.A.F4B.html


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