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GOLDHAN 2016-09-05 09:38 AM

國家對公務人員的退休金制度維持的確是有責任及義務的

但是別忘了 國家對全體建設及國民也是有更大的責任及義務的

所有人都知道這樣下去會有問題了,還不改嗎

看一下我們公司新進的人員 26K*年薪 15 = 390K ,一年綜所稅繳的錢還不夠付平均半個退休軍公教領的月退俸,如果真的為國家想,一定也會覺得怪吧

dml888 2016-09-05 10:19 AM

引用:
作者ereport
少一毛也不行, 管你國家會不會破產
所以反對到底~~~


這樣的論述到底是從何而來的啊

不會是專門開帳號吹風造謠的吧

gLiC8e1e5I83 2016-09-05 10:29 AM

引用:
作者dml888
這樣的論述到底是從何而來的啊

不會是專門開帳號吹風造謠的吧


遊行不是反對減少年金嗎?

shadow2013 2016-09-05 04:49 PM

引用:
作者applebread
你知道台新台紐什麼時候簽嗎?
你知道海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議或服貿之後的海峽兩岸地震監測合作協議是什麼時候簽的嗎?
如果你是還是靠我提醒你才去google,那對你來說,是否一切兩岸協議在公告後大家也沒看都是黑箱呢?

我覺得你根本沒看完嘛,你忘記了一點「涉及國家重要事項才需要立法院去審議」,而且裡面也說了

而且你自己都引了釋字329號,就把它看完吧

懂嗎? 因為我們與對岸並非國與國關係,所以上面葉慶元才說服貿並不歸類在329的重要事項中,而是在兩岸人民關係條例就授權給行政
所以馬英九為什麼不用行政命令手段通過而就要是送國會,我不知道,也許他爽,或是想透過立法院展現民主,等等。

我不知道你也是不是也要幫他們做多少事,但很多人自己是不是跟服貿有直接影響,也許他們自己都搞不清楚
如果他們自己搞不清楚,那他們當時佔領國會「到底是為了什麼?」(請注意...


一、如果簽之前,政府沒有公告業界、學界,廣為人民知道,那麼就是黑箱,
反問,2013年/6/15新聞沒報之前,你知道兩岸要簽服貿了?
這種重大跟社會息息相關的「協議」,你不覺得應該要有更大的動作早點讓人民知道?

二、329號釋文,我們講的是它的精神,是不是國與國關係,
民調很清楚的跟你說,大多數的台灣人都不認同自己是中華人民共和國的人民!
兩岸有兩部憲法、兩個政治實體。台灣有自己的民主選舉制度;中國則是共產。
這很清楚的說明兩岸實質關係就是國與國的關係。

再來,從ECFA開始,行政院就有將相關條文移送給立法院審查,不為什麼,
兩岸關係條例第5條第2項有提及:
『依第四條第三項或第四條之二第二項,受委託簽署協議之機構、民間團體
或其他具公益性質之法人,應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意,
始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽
署後三十日內報請行政院核轉立法院審議;其內容未涉及法律之修正或無
須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核
定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。』

裡面說到,審議和備查兩種形式,審議就不用說了,立法院有權責逐條審議,
重點在備查的部份,立法院本來就有權力轉為審議,這也就是為什麼後來服貿會進到朝野協商和審議的部份。
而兩岸關係條例本來的精神,是要給民間的非官方組織去做交流使用,所以當初基於這樣的精神,
,當初才會訂定出,大部份只需要受到行政機關的授權和同意。但服貿已經是關於國家經濟民生的重要政策,
不能只用交流來看待,對於這種重要的政策,只要透過兩岸關係法,交由非官方的組織就可以逃避立法院的審查,有正常理性的人,都會覺得不合理!
而且如果真像當初行政院所說,服貿只是不需修法的行政命令,大家覺得可能嗎?
大陸人民來台投資和就業,原本就有另一套法律規範著,現在說不用修法就可以解套!
不會有任何衝突,這種鬼話誰相信?

然後再來看服貿到底是不是行政命令:
https://www.facebook.com/chi.lee.75...200902007070769
『在我國法律裡,行政命令依照行政程序法的規定可分為法規命令與行政規則。如果加上中央法規標準法,還可以算上職權命令這個類型,總共有三種』
連結的文章解釋了,服貿的條文違反了很多行政命令的要件,既然不符合行政命令,
那自然就沒有三個月自動生效的要件存在,張慶忠的30秒過關,自然就於法無據。

最後,如果KMT當初真的行的正,坐的穩,而且香蕉花只是帶動來亂,
那KMT早就可以強渡關山,就是因為落人口實,所以後來才又帶出監督條例。
然後我們要捫心自問一件事:
我們需要中國的人民大舉來台進來就業嗎?中國需要我們的人民大量過去找工作嗎?
如果不需要,那硬要過服貿的目的是什麼?為什麼不是先談貨貿?

三、照你的理論,那在9/3遊行裡出現的不就很多不知道自己在幹嘛的軍公教囉?
因為改革方案根本還沒出來嘛!連自己要被改多少都還不知道,就要出來喊不公平。
至於說什麼反污名,大家心知肚明啦,出來遊行的不都是為了錢錢錢。

四、年金改革黑箱?
會都開給你看了,這個階段根本沒任何方案出來強行要通過?
這樣就是黑箱?
不不!這些既得利益者的認知是,反正要改我的權益,你們就是黑箱!
至於改革的爭議,委員會有正反兩方,本來就會有爭議,爭議就是要討論,
不然從頭到尾,順順利利最後鼓掌通過改革,這樣會比較好?

OPUTEC 2016-09-05 05:39 PM

引用:
作者shadow2013
然後我們要捫心自問一件事:
我們需要中國的人民大舉來台進來就業嗎?中國需要我們的人民大量過去找工作嗎?
如果不需要,那硬要過服貿的目的是什麼?為什麼不是先談貨貿?

貿易不是互相的嗎?你要賺我的錢 我也可以賺你的錢 以兩邊市場規模差這麼多 開放市場到底是對誰比較有利?好像一開放 台灣服務業就都會死光一樣(這樣對自己沒信心還是真的沒競爭力)反正現在人家也不跟你繼續談 服貿貨貿都卡住最後倒楣還是自己 (相不相信以後簽讓步項目會比之前更多 那這筆帳是要算誰的?) :like:

shadow2013 2016-09-05 06:02 PM

引用:
作者OPUTEC
貿易不是互相的嗎?你要賺我的錢 我也可以賺你的錢 以兩邊市場規模差這麼多 開放市場到底是對誰比較有利?好像一開放 台灣服務業就都會死光一樣(這樣對自己沒信心還是真的沒競爭力)反正現在人家也不跟你繼續談 服貿貨貿都卡住最後倒楣還是自己 (相不相信以後簽讓步項目會比之前更多 那這筆帳是要算誰的?) :like:


先從服貿對不對等看起:

http://www.slideshare.net/showling/ii-26369323

再到現在的例子,順豐貨運看起:

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5053745

重點就在規模上不平等的競爭!
順豐還是在服貿和ECFA之前就進來台灣,當時的身份是港商!
只是單單一家企業就可以把台灣的貨運業搞到雞犬不寧,
其它比台灣中小企業大幾十倍、幾百倍"規模"的企業一旦開放,
那台灣的中小企業還可以剩下幾家?

OPUTEC 2016-09-05 06:49 PM

引用:
作者shadow2013
重點就在規模上不平等的競爭!
只是單單一家企業就可以把台灣的貨運業搞到雞犬不寧,
其它比台灣中小企業大幾十倍、幾百倍"規模"的企業一旦開放,
那台灣的中小企業還可以剩下幾家?

你講錯了 順豐能起來靠著是大陸廣大的市場需求爬起來的 你可能沒看過順豐的發跡史 最早期是老板幾個人辛苦拼出來的 照你的講法 鴻海 台積電 到大陸肯定死路一條 目前在大陸的小台商也都死光光 台灣因沒足夠內需市場才需要去賺國外的錢 不就需要跟他人它國競爭嗎? 只因怕競爭不過人家就自己設下障礙 只要個小確幸 到頭來也是死路一條 :like:(不就應該提升自己的競爭力?)

Aidsmtt 2016-09-05 07:05 PM

引用:
作者OPUTEC
你講錯了 順豐能起來靠著是大陸廣大的市場需求爬起來的 你可能沒看過順豐的發跡史 最早期是老板幾個人辛苦拼出來的 照你的講法 鴻海 台積電 到大陸肯定死路一條 目前在大陸的小台商也都死光光 台灣因沒足夠內需市場才需要去賺國外的錢 不就需要跟他人它國競爭嗎? 只因怕競爭不過人家就自己設下障礙 只要個小確幸 到頭來也是死路一條 :like:(不就應該提升自己的競爭力?)


本來就是這樣阿

那些人都跟美國一樣 沒辦法 美國養出來的X

對我有利 就說是自由市場 不要干涉 扣關要人家開放 像美牛美豬 還有早期美國對台灣做的一堆 打開門路的事

對我不利 就說要保護產業 增加一堆限制的保護主義 讓外資進不來 這時候自由市場的精神又收起來了

什麼人玩什麼鳥 這些叫美國爸爸的人就是每天自由正義掛嘴上 實際上跟屁一樣 一點真正的原則根精神都沒有

又或者說這本來就是一種假的價值 白人打開你雙腿操你的藉口而已 你不打開 就是獨裁國家 沒有自由的市場 美國狗還以為這是什麼高人一等的價值

shadow2013 2016-09-05 07:43 PM

引用:
作者OPUTEC
你講錯了 順豐能起來靠著是大陸廣大的市場需求爬起來的 你可能沒看過順豐的發跡史 最早期是老板幾個人辛苦拼出來的 照你的講法 鴻海 台積電 到大陸肯定死路一條 目前在大陸的小台商也都死光光 台灣因沒足夠內需市場才需要去賺國外的錢 不就需要跟他人它國競爭嗎? 只因怕競爭不過人家就自己設下障礙 只要個小確幸 到頭來也是死路一條 :like:(不就應該提升自己的競爭力?)


我在說什麼,你在說什麼?

順豐靠著大陸市場起來,誰不知道!
重點是他現在進來就是有辦法靠著在大陸雄厚的資本,壓低運費,弄到台灣的一堆貨運業者唉唉叫~
更別說中國的企業,有一點規模的,都具有官方的色彩,不爽的時候,
中國官方還會拿國庫的錢,用力扶植,面板、LED、太陽能,到現在的紅色供應鍊,
就算台灣也拿政府的錢和大陸對幹,你以為幹得贏?
還在講競爭咧,競爭的前提是要公平,和中國講公平,傻子才會這樣幻想!

中小企到大陸去的,沒有死一堆?沒有一堆在那著要死不死,死不透的還回不來?
以前的大陸要的是台灣的技術和管理階層,現在誰需要你?
鴻海當初是兵強馬壯的時候大陸拜託他過去,鴻海能有今天這種局面,
除了他本身的實力,你敢說不是郭台銘抱中共的大腿,講九二共識,才能政商通暢?
台積電更不用說了,他自己有他自己的製程,這是大陸所沒有的。
除了這兩家之外,其它製造業一堆和台灣一模一樣,但資本更雄厚,
背後靠的是國家在撐腰的廠商!

大陸根本不怕台灣廠商過去,因為過去自己就會死,不會死的頂多就是撐在那,
然後慢慢被當地的廠商幹掉,不然就是非得抱中共大腿才能存活!

a872437 2016-09-05 08:27 PM

服貿有沒有過,有差嗎 ?
只要有人在靠么 ,
民進黨就要年輕人 種茶養豬釀酒養魚啊!
不然就賣賣鳳梨酥 ,手搖飲料啊!

民進黨整天要跟青年對話 ,這些就結論.
對話就是投票不要投國民黨! 要當民進黨工具人!
因為律師醫生金融業,月入數十萬才是正港民進黨員!其他都工具人

另外李茂生說與其遊行,何不找工作養活自己!
那太陽花也一樣 ,有什麼好抗議的?
嫌22K 太少 ,可以兼兩份工作就44K了!!

工具人還不快醒醒!!


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