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-   -   古代商人的社會地位會低嗎 ? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1092282)

allenroy0414 2015-11-18 03:26 PM

引用:
作者eros.tw
西元前722年春秋穀梁傳·成公元年:古者有四民:有士民,有商民,有農民,有工民

士不是仕, 仕才是指當官的
士是指有見識的人, 至於品德是否要高潔, 周後來也模糊不談了
但是基本上擁有各種學問, 可以帶領地方水利、農業、工技、軍事、商業活動, 可以仲裁糾紛,
也就是牟取共同利益極大化, 稱為士。
日本原始指的武士是這種人, 不是統治階級。(多了"武", 更是側重在軍事上)

農工就不用談了

商人買有運無、唯利是圖, 不從事生產, 靠農工礦獵產品賺取價差過活,
而且古代能自給自足到某個程度, 才能形成部落, 商人的供給要從遠方載過來賣, 貨物到的時間未定, 數量未定, 價格未定, 這些物品不是迫切的需求, 對生活沒有直接貢獻, 所以列在最後。
後來"商人"除了指實際行為外, 也暗指心態唯利是圖, 追求個人利益極大化, 不管他人生死

所以 士 應該說是管理者 細說應該是追求藍海策略的管理領導人
農和工 是製造者生產者 手上是有技術以及專業知識的人
商其實是販賣者 只求把手上的貨物 最大的利潤賣出
但並不會去思考 賣出手段以紅海策略為主

感覺好像又有點道理XD 所以商和士 只在一線之隔阿

3578098 2015-11-18 03:37 PM

引用:
作者搗藥棒捅月兔
太監 :p

-


工匠類似現在的黑手

h101000 2015-11-18 04:15 PM

引用:
作者aabb
因為為了鼓勵人們當官 所以士在最前面

農跟工是為了鼓勵生產 而糧食更重要所以農在工上面

商賈當時指的是販夫走卒 這在社會最下層 所以排最後

單純按照社會地位排的

同意...
古代的商應該是指路邊攤之類那種吧...

到蔡家或辜家那種等級的
已經不能算是商
等級已超過士農工商了
算是轉職後的了

想想轉職後的...
士→高官
農→大地主→富商→高官
工→開工廠→富商→高官
商→富商→高官

到轉職後不是富商就是高官... :rolleyes:

Little-john 2015-11-18 05:03 PM

沒有商人,辣椒、蕃茄不知何時會傳到中國,同樣磁器,絲織品賣到歐洲也是相同道理。

wildboar 2015-11-18 05:34 PM

古人是重農抑商啊~~
不知道哪篇文章看到的,因為古時以農立國,
農業是國家安定的根本,所以農排在士之後。
農及工都算是生產者,唯有商人是買空賣空←(這是古代士人想法),
又還能賺的比前面三者多...想到這裡,寫文章的心中應該酸度大增,
就直接把商人排到最末了....

sutl 2015-11-18 05:38 PM

士是指地方仕紳,這些人具有地方影響力,小孩又能唸書考試當官。

農工沒有時間唸書考試,差不多五歲就開始工作了。

搗藥棒捅月兔 2015-11-18 06:02 PM

引用:
作者3578098
工匠類似現在的黑手

原來如此 :eek:

-

lqz 2015-11-18 06:57 PM

純商人根本是肥肉,沒有官方身分在交通跟資訊不發達的年代,隨便一個地方貪官就能搞死你。 :unbelief:

守在一地的純商人通常家財有限,靠外地來的商販取得貨物轉賣利潤也是有限,容易被新進競爭者打敗。

所以有點錢之後,至少都要結交顯貴,不一定是官,有些是有族人做官的大宗族的領導人物,就是地方仕紳,至少作為保護傘,通常還有互利關係。

古時候大宗族都會有好幾個族人在做官,然後在本地的商人都要互利,
以免被貪官當肥羊宰,隨便被弄個什麼走私,根本無處喊冤。

其實宗族裡面也會有代表的商人,一方面靠宗族裡的官,取得在外地開拓商路的資格,一方面替宗族賺錢。

所以很多宗族重點都在培養家裡小孩念書考試,這是根本。
如果不能銜接,造成朝中無人作官太久,宗族都會衰弱,就看宗族資本能撐多久。

做官之後,結交各地的官面人物,連結到對方宗族,就是以後自己宗族經商的商路。

這種還有大小宗族的勢力消長...利益根人際關係網路,同樣很複雜。

搗蛋蔥花 2015-11-18 09:36 PM

引用:
作者Computer Cowboy
要看不同的朝代
歷朝之中, 宋朝因為商業和對外貿易發達, 是比較接納商人的

其他大多數朝代商人都是沒有地位的, 甚至連戶籍也沒有的, 以明代來說, 士農工商外, 還有賤民階級, 賤民階級除了下三濫, 還有娼妓(前朝官宦的妻女和建文手下的妻女)、奴僕、佃戶、樂戶、蝥戶(蛋家漁民)、海戶(前期是皇園內負責養豬牛羊雞鴨和菜農等普通人, 後期基本上都是自宮的太監)、衙役、殯葬、理髮、抬轎等等, 這些人世世為賤民, 不得翻身, 這些賤民對士農工商的稱呼都有規定, 出門的衣服、髮型、手中拿的東西、居住地點等都有嚴格限制, 甚至為了方便辨認, 規定冬天不得穿襪, 一直到民國成立, 才正式取消賤民制度

回頭再說商人, 如明代初期, 商人不得穿絲絹的衣服, 連衣服的顏色也有嚴格的規定, 商人不能參加科舉, 商人不得亂購土地等等, 所謂的大地主其實是指官紳(有功名的或家中有人當官的或退休官僚), 太監, 皇室貴族...

話說明朝這樣搞、也沒比前一個外族統治的 元朝 好到哪 :jolin:

引用:
作者人生開始
中原本是商業國家
被農業部落擊敗後
保守的既得利益者為了避免商人捲土重來
採取一連串的歧視管制措施...

這就是歷史上武王伐紂的故事 :D

所以古代 要看多古
以前商人可是掌握整個國家的呢 :D

看到這篇去 Google 了一下 , 才知道原來 商朝 農業進步、手工業發達 , 商品交換頻繁 ,
貨幣的使用 , 間接輔助商業發展 , 促進商貿活動 : 點我

引用:
作者不要問
商人地為低下是因為會威脅到統治階級的權益,如果商人又兼有官職那就更糟
不管是先秦以前的士族還是秦以後的官員或者貴族
這些人可以因為功勳分或祖傳名號"食邑",從最早的完全支配一個地域及人民
到秦建立郡縣制只能享受稅金(漢初期又回到先秦到七國之亂後,直到漢武地推恩令逐怖回到郡縣制)
但商人可以因為資金照樣擁有田地,進而雇用農民(雇用個屁根本是佃農)
原先農民繳糧食當負稅還要算日子充徭役打仗還要赴死 :cry: 長久循環下來商人跟統治者沒多大區別
wiki (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E4%BA%BA)
正式將商人剝奪權益是算是漢武帝,尤其用了桑弘羊這原先是商人之後當官出的主意
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2012/05...7%9A%84%E5%8A%9...



引用:
作者h101000
同意...
古代的商應該是指路邊攤之類那種吧...

到蔡家或辜家那種等級的
已經不能算是商
等級已超過士農工商了
算是轉職後的了

想想轉職後的...
士→高官
農→大地主→富商→高官
工→開工廠→富商→高官
商→富商→高官

到轉職後不是富商就是高官... :rolleyes:


引用:
作者lqz
純商人根本是肥肉,沒有官方身分在交通跟資訊不發達的年代,隨便一個地方貪官就能搞死你。 :unbelief:

守在一地的純商人通常家財有限,靠外地來的商販取得貨物轉賣利潤也是有限,容易被新進競爭者打敗。

所以有點錢之後,至少都要結交顯貴,不一定是官,有些是有族人做官的大宗族的領導人物,就是地方仕紳,至少作為保護傘,通常還有互利關係。

古時候大宗族都會有好幾個族人在做官,然後在本地的商人都要互利,
以免被貪官當肥羊宰,隨便被弄個什麼走私,根本無處喊冤。

其實宗族裡面也會有代表的商人,一方面靠宗族裡的官,取得在外地開拓商路的資格,一方面替宗族賺錢。

所以很多宗族重點都在培養家裡小孩念書考試,這是根本。
如果不能銜接,造成朝中無人作官太久,宗族都會衰弱,就看宗族資本能撐多久。

做官之後,結交各地的官面人物,連結到對方宗族,就是以後自己宗族經商的商...

感覺這 3 篇可以連著一起看 @@

不管是為了自保或壯大 , 結交權貴、順利轉職的富商 (甚至取得官位) 的確影響很大 ,
但所謂的重農抑商似乎也只是倒楣那些路邊攤等級的 :ase
而且在怎麼重農、沒轉職成功 , 還是得繳糧食當負稅、算日子充徭役打仗 + 赴死 XD

另外 桑弘羊 看起來做了不少利國的事 ,
但就既得利益者的眼中看來 , 完全是擋了財路、下場 ... :stupefy:

Stone Crab 2015-11-18 10:59 PM

引用:
作者h101000

想想轉職後的...
士→高官
農→大地主→富商→高官
工→開工廠→富商→高官
商→富商→高官

到轉職後不是富商就是高官... :rolleyes:


轉職到資本社會後不是富商就是高官...
大家都想去當權貴家族... :laugh: :stupefy:


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