你不懂啦

去衝沒關係阿
有種革命就要敢流血
流了血就不要唉唉叫
我家小孩不會降子
敢承擔後果自己負責
要當烈士沒人能攔著你

我在慶幸的是
小孩沒被那幾個批著羊皮的狼利用
那幾個帶頭的羊(狼?)

衝行政院
原先是告訴學生是快閃行動
學生到了現場"好像"接到電話指令
改占領行政院
並且事先準備棉被，油壓剪，鋁梯
並且幾分鐘就運送補給物資
沒事先策劃會有這些東西嗎

要衝行政院也要先告訴學生吧
這樣是不是利用
請自行判斷

到現在帶頭下指令的也沒出現
學生衝
帶頭沒衝
被打是學生
號招人哭著找媽媽說不是他帶頭

建議是不是單看一家媒體只看片面新聞, 多吸收一點其她的內容.
無關政治, 其實人的立場都是會變的, 只要理念或者利益上的獲取和衝突.

現在在許多的論壇或報章雜誌看到的都是憑著既定印象去片面認定居多, 何苦來哉?
服貿的議題是真的該重新審視, 但是現在看到不論是學生或政黨的訴求, 對真正要解決的服務貿易議題根本就無濟於事, 太多垃圾文字和政治意識的懶人包讓社會大眾陷入一片混亂....

[YOUTUBE]QLllhkuK7mM[/YOUTUBE]

2013/04/07我叫林飛帆，我主張台灣獨立

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30582365
清華大學社會所姚人多所長也是走台獨路線

林飛帆 --蔡英文宜蘭競選總部青年軍。
陳為廷 ，原名黃暐傑--在2011-2012總統大選時擔任民進黨蔡英文楊長鎮苗栗聯合競選總部青年後援會會長。
魏揚 --財團法人小英教育基金會實習生，分配至民進黨姚文智立委辦公室實習。
姚人多曾在謝長廷、蔡英文擔任民進黨主席期間出任主席特助，他曾被蔡英文說是使她動念參選民進黨主席的關鍵人物，蔡英文的重要演講的講稿多由他操刀。

實習是有薪水的
一個月1萬9千多

姚人多是前民進黨~目前好像不是
陳.魏是清大社會系...所長是姚人多

但是上面幾個絕不是藍色的

如果我說當年紅衫軍 也是藍軍為了政爭而發動的你認同嗎

訴求要看有沒有理 而不是陷在藍綠迷思之中

另外我不知道你有沒有讀過大學

政治系本來就會分配到政治人物辦公室去實習了

用這點來說那是綠的根本很好笑

真的不要把學生當成都是笨蛋被利用

至少這樣沒有人說這些人是藍色的吧

社會系也有這種分配制度嗎

台南板高雄版大浦案
陳xx有去嗎


紅衫軍是標準社會運動

這次抗爭被定調學運

你知道其中差別嗎

http://forums.chinatimes.com/report...tm/93040606.htm

學運要有三項條件才能成功
一、目標明確。二、要有自主性。三、時空條件。

1.訴求一改再改待價而沽無限上綱~一開始要求逐條審查
馬政府回應本來就要逐條審查~再改退回服貿
(連黑箱都省了~某人當陸委會主委定的條文有關~會造成打自己的臉)
江院長到場對談~數度喊口號打斷發言
以江院長不先答應退回服貿~結束對談
馬政府提出比照野百合學運邀請學生代表入府會談破局

2.自主性本身就結合民間社運團體~已非單純學生運動
加上帶頭學生"每一個"都是跟綠營小英有關係
到底是學運~還是社會運動~還是政黨暗中較勁抗爭
請用你的智慧去評斷
還有一個公民1985為何會退出~有人想過嗎

3.時空條件~現在已不像戒嚴時期~台灣是個民主社會
野百合學運是經過長時期醞釀而成的，論述、組織、資源都相當完整
學生已經佔領立法院~已經受到全國民眾高度關注~實無必要去佔領行政院
去占領行政院是要搞造反~還是要革命~還是要政變~可以說清楚嗎
除了占領行政院~他們內部沒有討論過絕食抗議的選項嗎
如果絕食抗議~會有更多人加入支持

這場"學運"(我不認為是學運)造成社會的動盪
重點是少了學運基本的理性和平~訴求的正當性

你可能真的還搞不懂他們這次年輕人想什麼！
他們這次不是因爲藍綠，他們只想爭起碼知道以後怎麼死的，
我說的那個衝行政院政大那個女生，她們家是外省人呀，她一向不喜歡綠營人事，
怕我朋友夫妻反對還偷關臉書，做父母誰不會擔心兒女，無法阻止就只能讓她們自己尋找真理囉，

紅衫軍沒有達到訴求
有去衝5院衝總統府嗎
人數理性遠遠高過應該更理性的學運(人卻多越會有脫序行為)


馬政府也有錯
1.事先評估嚴重不足
2.簽後補償調查嚴重不足
3.宣導不夠80%以上不了解服貿(80%包含一知半解)

4.心態錯誤
《台紐服務貿易協議》沒問題
《台新服務貿易協議》沒問題
《台美服務貿易協議》沒問題 GJ
因為都當成經濟層面去考量

《兩岸服務貿易協議》大有問題
因為變成政治+經濟層面
馬政府沒有將政治因素考量進去
想以單純經濟層面去考量
相關官員失職

當然還有其他的問題
我不是超人
我沒辦法通盤了解整個服貿牽涉的經濟層面問題

不管支持反對我都尊重
只是擔心一知半解
成為有心人利用的工具

不然來公投好了
前提是要考試
90分以上的才有資格公投

學生絕大多數是純真的
也所以學運該受到更大的寬容
但是這次完全沒有學運的味道
反而政客的味道濃厚
政客是投機的只為自己利益

隨著握有的籌碼~不斷變更訴求~把訴求變成要求~變成恐嚇~比政客還要厲害
要求逐條審查=已達成
退回服貿=國民黨傳出釋出善意，有條件的同意讓服貿協議重回委員會逐條審查
3/25陳為廷說，雖然服貿協議已經撤回內政委員會，但這樣還不足夠，
因為現行的審議制度還有很多的缺漏，如果現在就妥協，
難以避免以後再發生類似內政委員會粗暴通過服貿協議的情形，因此必須要先訂定兩岸協議監督條例，
有了法治化的規範後再來審議服貿。
江宜樺探視學生被請回
總統府願意邀請學生代表入府商談也破局
是誰不願意談?

訴求一改再改待價而沽無限上綱
我不認為這算是學運
而且做了最壞的示範
中華民國有史以來第一次國會被佔領
以後是不是只要抗爭就可以"合裡"占領立法院

學生自己有想法當然很好
能理性抗爭更好也會得到尊重
想衝也沒人能阻攔
但後果要自己承擔
不要只推往別人身上

這次一直強調馬政府逼他們抗爭(我沒意見)
要去佔領行政院
群眾運動本來就很容易擦槍走火
有做好當烈士的打算了嗎

要當烈士我也佩服
只是前提是為了自己的理想
在被利用下當烈士
真的很不值

問題是現在政府想要簽的條約極為不對等...開放項目台灣最多...到對岸條件限制最多

更別說..沒有做全盤的政治跟文化衝擊分析...等等

好像是賭博式的簽約...有高達8成機率..簽了後會更慘...這樣還是堅持要簽嗎...

我認為簽...至少雙方get跟give都要對等....雙方限制對等...要做好政治跟文化分析..等等

這樣才至少有五成以上把握....說簽了後會更好....

首先,台南鐵路遷移案,一個有加入,一個至少有聲援

第二,你以為這裡沒人經歷過紅衫軍嗎?"人數理性遠遠高過應該更理性的學運"?紅衫軍是有過把人打到送醫的紀錄的 :rolleyes:

第三,不要自己幻想啥學運應該是怎樣怎樣的,那只是你自己加上去用來批評的藉口,國內外走激進路線的學運多了,只是台灣這幾年少一點而已

第四,要說學生是恐嚇,不如對比政府官員對於服貿的說詞,哪邊比較接近
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%9A%87

第五,承擔責任不代表檢察機關可以不顧事實強加罪名,也不代表可以出現代罪羔羊這種事