被騙要求償還退款也是經由法律去假扣押或強制執行等
僅有純出聲就能讓人良心發現還款嗎? 很難吧?

刀架在脖子上? 前政府跟前前政府都發生過的問題層出不窮
紅杉軍這類抗爭也不是沒看過，立法院立法委員都有他們自己的利益要維護
(他選上就是為了維護他自己那一塊的利益，哪有可能街頭10萬20萬人隨便喊一喊
就改變他們的利益，那他們怎麼對維護利益的選民交代呢?)

就好像上次颱風有人吵國土規劃法，但看過報導的都知道誰敢通過誰下次就不要選了
明明有那麼多該做的事要做，但檯面上卻是一堆不敢做這些事的人
原因也很簡單，因為這些對於多數選民來說都不重要，什麼憲法民意自由啥小的
大家只想要自己吃得飽飽的，有50K薪水可以拿，憲法創制複決啥小的再說啦


我一直都認為像1985行動聯盟的本來就應該促成第三黨參與政治
今天你遊行發起訴求，政府還是藍綠兩黨，他們有他們自己的客戶群，有自己的利益要顧
哪有遊行就態度大轉彎的，這又不是正義小超人政治，就算你轉彎其他人要不要轉，其它黨要不要轉? 這都是問題
要讓檯面上政治本質上改變，不是政府自己改變，要不就是吵的人親自來掌權，才有改變的一天
但很明顯要求兩黨改變已經是不可能的事，就像洪案那樣明明是公民表現還被人吵收割成果
要改變本來就應該讓人民自己變成多數，讓自己的聲音成為多數黨去改變現況
因為民主本來就是人民投票賦予權力，不是遊行賦予權力

如果只是要讓人民聽見聲音，我認為遊行不是什麼好方法，還不如全台舉辦公民講座，講解民主結構，投票機制，司法規範等(這我早在洪案時就說過了)
每次遊行只會讓媒體以偏蓋全報導，一般人民還是會認為「又是一堆吃飽沒事幹的人在亂」
要真正讓人民聽見聲音還是得直接去面對人民，與他們溝通，教導他們，述說自己的理念，那才能改變，而不是遊行後將發話權交給媒體，那沒用

我知道又會有人說這種做法緩不濟急，還是速成直接起爭議大聲就能搞定，但這樣就不是民主啦
民主一直是透過教育和法治精神來展現的，如果人民素質那麼高還會出現那些阿貓阿狗立委嗎?
我知道公民護憲運動大家的素質都很高，大家都是護憲先鋒民主的擁護者
可是大部份人民搞不懂你們在玩什麼，那你們還是少數，永遠影響不了整體的
你們必須讓那些選藍選綠的人加入你們，成為真正的多數，擁有真正的決定權，才能改變整體

沒錯直接成立第三政黨 還要變成第三大黨
把不關心政治不投票的 與眼光清晰的
跟中間選民拉過來 那加起來絕不會是少數
要改變只會選那兩黨的那是癡人說夢
到現在搞到民不聊生 還不是那兩廢渣黨投得很開心

我不這麼認為，弄個政黨只會給其他黨派藉口，甚至慢慢的陷入金錢與權力的糾葛，拿回公民的權力，管他什麼黨，公民最大。

慢慢的陷入金錢與權力的糾葛甚至到腐敗
是沒錯 很多就是換位置就換個腦袋
但是沒一個團體號召 人民就是團散沙 兩難
對你我切身相關就是勞工工會
你看我 我看你 看誰要先出頭
有些不出頭就算了 還扯後腿
別人抗議太激烈 還嫌為什麼選大眾運輸工具
抗議還平和的 不知道那些人腦袋裝什麼
一附不關己事的樣子 舒不知下個可能就是你跟我
是被奴隸太久 不知道怎麼反抗了

那些投藍投綠的不認為你的公民權力=我的公民權力

希臘式的直接民主人民不要，代議政治人民也不要，那請公民到底要什麼?

公民是誰 ? 名字中只要有這兩個字,就算他最大嗎 ??

不然你把公民找出來,我們來看看他大不大 .... :think:

不是一堆公民被自己選出來的廢渣 搞得水深火熱
什麼都漲 什麼都要硬幹 就是薪水不給你漲
那些人下一次選擇 會不會再是同一個 我看還是:laugh:
那些既得利益者 一直過得很逍遙就是了
而其他人就跟著陪葬 如此而已
上街頭的就是試著改變這爛現狀而已
你我要是不出力 但是也不要扯後腿 :unbelief:

看了樓上那些發言，只覺得奴性果然很重，分不清權力拿回來你才是公僕的主人，不聽話
就開除，好像你們只想每四年投一次票然後遇人不淑的話就苦四年？

弄新政黨勢必要錢來支持，牽涉到錢，不腐敗不淪為財團的工具很難，這是我的看法。

一併回覆以上三位網友.... :ase
煩請：再回頭重新仔細看一下那兩場活動之內容.... :flash:
他們可是無差別性（不分黨派角色）都提出批評∼並非只單針對特定黨派或角色.... :agree:
難不成只因他們某部份有提到某黨派或角色∼就無視他們對其他黨派或角色的批評！？ :think:
這是為了避嫌就索性全盤否定？？還是投鼠忌器？？您當真對其訴求影響層面瞭解？？ :rolleyes:

偶不敢說偶懂粉多（偶書讀得少）：
偶只知盡量不要選擇性去看待此類事件....
若您還有疑慮：請容偶用最武斷白痴式滴方法做解析....
如眾人皆批媒體只為政商權貴所喉舌，舉凡不利該政商權貴訊息皆被忽略甚至打壓....
試問：
您覺得以上這兩場不利於上述政商權貴之訊息∼可曾被那些媒體正視甚至關心過？？ :think:
再擴大來來說：歷來勞工等權益，只要不被那些政客炒作∼又何嘗得以浮上台面？？ :flash:

偶確實懂得不多：
1.偶只知，類似以落實公民權益 ＆ 勞工保障等活動∼向來不被政商媒體所關心....
2.此兩場活動並非針對特定黨派或角色，其共通訴求『落實憲法賦予公民權益』等
其影響並非當下而已，更具有未來長遠性之考量∼從制度上去盡量避免漏洞和弊病等

再者：時機問題見仁見智....
偶不否認此一敏感時刻，提出來難免令人質疑和遐想.... :ase
然而套句：『天時｜地利｜人和』來看 :flash:
20 年前雖然勞工工會也不彰，但雇主普遍比現今有良心∼故當時提出組工會可能沒幾個人會鳥
同樣滴：若百姓還沉迷在飄渺的幸福感中，和他們提『公民覺醒｜還權於民』等∼效果也是有限
因此：
現今局勢（民怨）：對『公民覺醒』等而言，是危機還是轉機？？是要避嫌還是要善用？？
此兩場活動：是要宣傳『公民覺醒（因：政商媒體漠視）』？？又或為有心人士所利用？？
此一部份：偶不敢說絕對∼就有待各位去思量和抉擇了.... :agree: :think:



謝謝您的關心.... :ase
偶不敢說偶粉懂（偶心目中『天下為公』，對他人而言可能只是偏激理想化罷了....）
偶僅能用較世俗能夠接受的方式去做說明（當然：這也可能只是偶一己鄉愿的看法....）

至於本串討論：基於偶對自己發文之義務基本要求....
偶除了自我規範外，若有看到過激回文（謾罵｜人身攻擊等），偶也會盡量設法勸導.... :ase
當然：
偶不敢說偶能做的粉好（僅能盡量設法避免部份衝突）
故此：
若有熱心討論（不論是否認同該活動）之網友，因此串討論而『停權』∼容偶先說聲抱歉了.... :agree:



好吧，請容偶如此說：
就近 10 餘年來發展趨勢，若選擇繼續漠視∼偶認為只會更加持續惡化....
當民怨再如此持續積壓，終至爆發∼偶甚至不懷疑有『血腥革命』之可能
雖然：
偶不敢說現今『公民覺醒∼走上街頭活動』能夠完全避免您所說滴症狀.... :ase
然而：
至少這也是一個抒發民怨的管道，至少總好過因打壓民怨而導致暴亂好吧.... :agree: