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-   -   關羽水淹七軍... (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1018465)

MrHermes 2013-07-15 10:30 PM

有想過阿斗會變笨是不是當初被劉備摔的啊... :confused:

palmdeve 2013-07-15 10:53 PM

引用:
作者young000
能力是威震華夏沒錯...但做人就 :think: :jolin: :stupefy:


不過太有能力的幾乎都不太會做人,恃才傲物這句成語其來有至...


所以說 一直有 陰謀論 說
孔明想藉此機會 除掉關羽
只是因此賠上荊州也說不過去

也許孔明有自信
日後等老大老二老三都掛了之後
可以跟東吳和睦相處吧

zeusforce 2013-07-15 11:03 PM

引用:
作者無敵猛將米格魯
這是雄性動物的天性
你要曉得
自從呂布死後
關羽的武藝絕對是天下第一的了
你沒看當年馬超進犯萌葭關
當時遠在荊州的關羽寫信給小明
內容大概是寫他(關羽)聽說西涼第一猛將馬超曾經把曹操打到脫褲子放屁
連許褚裸衣都幹不贏馬超
所以他想親自會會這位錦馬超

結果諸葛小明深知關羽威猛,武藝更是國士無雙
擔心如果派關羽去迎戰馬超
恐怕關羽會不小心把馬超給斬了(劉老闆有交代很欣賞馬超,希望別傷害他並納為己用)
所以回信按捺一下關羽

最後還是派個武藝比關羽低一級的張飛去
果然和馬超打個平手(沒弄傷他)並說服他加入蜀軍,一團和氣、皆大歡喜

所以當年已天下無敵的關羽
依雄性動物的本能
當然會產生無比的自信
喔∼蝦米攏不驚啦∼喔喔喔∼向前行!

:laugh: :laugh: :laugh:
關於關的為人道有這樣的辯解
http://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1282712773.A.126.html

不過不管怎說
關羽確實不是很有謀略跟遠見的人....
把他擺在荊州該有制衡之人or根本不該放他去

lobben 2013-07-15 11:27 PM

後來想一想
關羽的武勇和人際關係
讓我想到民國年間的國軍第一猛將~張靈甫
張靈甫和74軍 以一擋百彈盡糧絕被困在山上自殺身亡
除了共諜透漏情資之外,鄰近的友軍不相救也被認為兵敗主要原因之一
只有在百里之外的黃百韜軍團奮力解圍,打到孟良崗石74軍已經全滅

張將軍的氣勢及天下第一74軍的強勢早就讓許多人眼紅與不爽...
失去了人和,感覺就像關羽走向一樣的英雄末路

三隻羊SP1 2013-07-15 11:58 PM

引用:
作者lobben
後來想一想
關羽的武勇和人際關係
讓我想到民國年間的國軍第一猛將~張靈甫
張靈甫和74軍 以一擋百彈盡糧絕被困在山上自殺身亡
除了共諜透漏情資之外,鄰近的友軍不相救也被認為兵敗主要原因之一
只有在百里之外的黃百韜軍團奮力解圍,打到孟良崗石74軍已經全滅

張將軍的氣勢及天下第一74軍的強勢早就讓許多人眼紅與不爽...
失去了人和,感覺就像關羽走向一樣的英雄末路



徐蚌會戰會大敗就是上面的原因

黃百韜軍團後來會全滅也是上面的原因....

斯圖亞特 2013-07-16 12:16 AM

引用:
作者三隻羊SP1
徐蚌會戰會大敗就是上面的原因

黃百韜軍團後來會全滅也是上面的原因....


對近代史沒有研究~ 只聽得某些言論說
是因為上面刻意要保留實力,所以刻意不出手相救
不曉得是否確有其事

gdrs 2013-07-16 12:20 AM

引用:
作者stocant5201
劉備得益州,未失荊州,又得漢中時,當時是三國最強。
赤壁之戰時,曹軍力百萬,東吳10萬,劉備3萬
最強時蜀有能力動員80萬,東吳還是10萬,曹50萬
所以孔明的策略是幹掉曹,東吳自然水到渠成。要幹掉曹,由荊州出兵,軍備補給最方便。


蜀國大概只有100萬人口,不可能有數十萬的兵
吳國大概有230萬人口,魏國大概450萬人口
蜀能擋得住北方的侵略就很厲害了
夷陵之戰的時候,蜀國軍隊也才5~6萬左右

波控 2013-07-16 12:33 AM

引用:
作者三隻羊SP1
徐蚌會戰會大敗就是上面的原因
黃百韜軍團後來會全滅也是上面的原因....
簡而言之,還不就是那一句...


CPAP 2013-07-16 01:21 AM

引用:
作者斯圖亞特
對近代史沒有研究~ 只聽得某些言論說
是因為上面刻意要保留實力,所以刻意不出手相救
不曉得是否確有其事

當時黃百韜兵團被困碾莊時.黃維的12兵團從武漢千里馳援...
就有12兵團的將領說過
[杜律明3個兵團30萬大軍近在近在呎尺不去救援.卻要12兵團長途跋涉是何道理]...
結果司令官黃維也是死腦筋不敢變通.又將部隊帶進共軍設好的圈套...
這下好了救人的成了被圍的了.然後等黃兵團被殲滅了..
杜軍團這才放棄徐州.結果3個兵團又被圍了.徐蚌會戰至此國軍已成殘局..
事後也有人說如果黃兵團當初一戰既潰.那麼12兵團就不會出兵
徐州軍團也就會提早南下.往後的渡江戰役就不會兵敗如山倒...
當然啦這也是事後諸葛.....

不要問 2013-07-16 01:38 AM

引用:
作者gdrs
蜀國大概只有100萬人口,不可能有數十萬的兵
吳國大概有230萬人口,魏國大概450萬人口
蜀能擋得住北方的侵略就很厲害了
夷陵之戰的時候,蜀國軍隊也才5~6萬左右

蜀可能真有十萬兵

赤璧時劉備只有號稱3萬,這3萬可能還包含原先江夏劉琦的兵
赤壁曹操潰敗後,劉備肯定有收容那些失散的敗軍(不可能全殺光)
赤壁之後劉備逐步完全統一整個荊州,尤其那荊南四郡幾乎無損傷
而劉璋開成都城投降時,光成都城就還有3萬軍力(也無損傷)
蜀國有個10萬軍力並不難,但stocant5201說的80萬就 :stupefy:

引用:
作者applebread
我認為就算蜀有荊益+孫吳抗曹也是不容易的
別忘了當時中原(北方)的開發度遠勝南方
開發高帶來的農商收益,帶來優秀人才
反之蜀吳後期人才凋零,徵才亦不易
(徵才也得看教育普及度,而教育普及度當然是中原最高)

從東漢末年的黃巾之亂開始,到董卓入主洛陽再強行遷都長安,整個過程死一票
董卓死後後繼的李郭兩人比董卓更糟,從洛陽遷到長安的很多有能力都往南逃(士族)
而之後曹操奪權的過程中,跟袁紹之間的爭鬥也死一票,而打徐州就是代表作(坑十萬):jolin:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B
而南邊的雖然有民變造反震壓的情況,但比起北方來說好多了,何況北方不斷有人往南遷
南邊比較糟的應該也只有孫堅/孫策這一家比較好戰,劉表/劉焉這兩股比較沒大事


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