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willism 2013-07-06 08:29 PM

引用:
作者salfonxman
公會

工會

分清楚

我分得很清楚,你再想想吧。

工會的目標是為了群體的利益,而敵人當然是老闆和政府,

職業工會: 該地區某產業的勞工組成,敵人:n家公司,n個老闆,1個政府。

公司工會: 某公司勞工組成,敵人:老闆1名。

既然職業工會的成員是n家公司的勞工組成,只要政策不影響產業的話,

導致某產業勞工失業,那工會幾乎不可能幫你出頭,除非它不惜犧牲群體的利益,也要得罪該區域的n家公司,答案就這麼簡單。

所以我只加入公司工會,當然...想繳錢加入職業工會是你的自由 :rolleyes:

salfonxman 2013-07-06 08:39 PM

引用:
作者willism
我分得很清楚,你再想想吧。

工會的目標是為了群體的利益,而敵人當然是老闆和政府,

職業工會: 該地區某產業的勞工組成,敵人:n家公司,n個老闆,1個政府。

公司工會: 某公司勞工組成,敵人:老闆1名。

既然職業工會的成員是n家公司的勞工組成,只要政策不影響產業的話,

導致某產業勞工失業,那工會幾乎不可能幫你出頭,除非它不惜犧牲群體的利益,也要得罪該區域的n家公司,答案就這麼簡單。

所以我只加入公司工會,當然...想繳錢加入職業工會是你的自由 :rolleyes:

看得出來

你根本搞不懂公會跟工會的差別

因為你的發言裡很明顯的就是把兩者的角色混淆 :think:

kely 2013-07-06 08:46 PM

鬼島啊!快逃

外勞政策
派遣制度
約聘制度
22k立即上工政策
政府釋放短期就業
責任制可以得諾貝爾獎


哪一樣是市場機制的產物?

kino 2013-07-06 08:52 PM

廠商外移中國東南亞等地,導致工作機會減少

政府又引進太多外勞導致本勞薪資被拉低

只能吸引外資創造就業機會

對雇用外勞廠商徵收外勞稅,讓外勞成本高於本勞

回到勞方市場,薪水就會提高了

dragoncat 2013-07-06 09:01 PM

基本工資比照公務員最基層的一職等不就好了:flash:
初等特考進去就一職等
請不起的公司歡迎關門:laugh:

zeusforce 2013-07-06 09:03 PM

本勞外勞薪資脫鉤~並且大幅抑制外勞人數(or乾脆消滅?)
然後想個手段讓往外跑設廠or再外國養供應鏈的變少數
這兩點辦得到後台灣的廠商還能有相當的外貿競爭力
再來想靠市場機制能提高多數勞工實質所得吧

不然真的只是偏於勞方一廂情願的胡思亂想...

無愛無恨 2013-07-06 09:03 PM

標題內容就錯了....
薪資早被聯合壟斷, 哪來的市場機制?

祥風日照 2013-07-06 09:11 PM

引用:
作者al1107
--
沒錯,聯合壟斷確實是問題,但這有一個很大的但書,就是全台灣的公司都必須是同一個老闆,否則怎會有挖角跳槽的事不斷上演?
至於食品廠商聯合漲價又是另一個層面,比方會有公平會介入,或是這樣食品太貴,我改吃別樣總行吧?只要不是水電油這類的國營事業,任何商品的漲價,就是其他商品的機會...

以現行制度來說 我們的糧食跟汽油水電 也幾乎是寡斷的狀態

為什麼?

因為政府允許進口大宗物資的廠商就是那幾家大食品廠的關係企業
有的工廠還會接受水電補助 甚至貨物稅的減免

所謂自由市場機制 就是政府完全不干預的情況 才能實現的理想狀態
政府只要干預一部份
就得一直干預下去 否則並不能達到公平的理想 :think:

Natelee 2013-07-06 09:44 PM

現在世界的經濟模式是走向壟斷、大者恆大、 貧富差距大、資源分配不均的畸形結構
歐債風暴起因是希臘浮濫的福利制度 而其結果是經濟緊縮與歐盟各國要擔當後果
X盛金融集團是後面的抄手 以衍生性金融商品掩蓋財政赤字間接導致希臘崩盤
這是說明現在世界的經濟制度是不健全、危險的 這些金融集團所能操控的資金太龐大了
隨時可能因金融集團操控不當引發經濟海嘯

而壟斷型的跨國企業 更是cost down的唱和者
消費者、政府機關被迫被跨國企業綁架不得不選擇有成本降低帶來許多負面衍生的商品
跨國企業除了盡可能剝削勞工(低薪、高工時) 也利用更便宜的勞工(非法移民者、外勞)
來進行剝削勞工從事低技術的工作

這些跨國企業更利用豐沛的資金訂定利於該集團有利的法律 或是介入司法體系迫使政府就範
所以一般勞工當然活在低薪、高工時的惡性循環 人們也被迫選擇有問題的商品

如司馬庫斯採以色列集體農場的共同經營模式 降低對金錢絕對依賴的經濟體制
畢竟多元化的社會 大家對生活的選擇可多樣性 而不是一出生後就要被人安排好
因為國際經濟秩序帶來的全球化的危機正一步一步腐蝕一般民眾的生活品質

zeusforce 2013-07-06 10:10 PM

引用:
作者Natelee
現在世界的經濟模式是走向壟斷、大者恆大、 貧富差距大、資源分配不均的畸形結構
歐債風暴起因是希臘浮濫的福利制度 而其結果是經濟緊縮與歐盟各國要擔當後果
X盛金融集團是後面的抄手 以衍生性金融商品掩蓋財政赤字間接導致希臘崩盤
這是說明現在世界的經濟制度是不健全、危險的 這些金融集團所能操控的資金太龐大了
隨時可能因金融集團操控不當引發經濟海嘯

而壟斷型的跨國企業 更是cost down的唱和者
消費者、政府機關被迫被跨國企業綁架不得不選擇有成本降低帶來許多負面衍生的商品
跨國企業除了盡可能剝削勞工(低薪、高工時) 也利用更便宜的勞工(非法移民者、外勞)
來進行剝削勞工從事低技術的工作

這些跨國企業更利用豐沛的資金訂定利於該集團有利的法律 或是介入司法體系迫使政府就範
所以一般勞工當然活在低薪、高工時的惡性循環 人們也被迫選擇有問題的商品

如司馬庫斯採以色...

除了集體農場之外的部分我很認同
但是集體農場這樣搞不同工所得齊頭式平等的方式我覺得在多數地方是行不通的
眾多人類無盡的貪慾跟比較心理不是所得齊頭式平等就能處理的
然後就是小規模搞這個模式可能看不到一些問題
每個位置的需求量不同~然後各個位置空出來的時機更不同
終究不可能大家適才適任~事實上還是會跟現在一樣多數人都拿不到想要的

此外運作下來就算同樣的事組織跟組織~個人跟個人的差異化顯現出來這種齊頭式平等的矛盾一下就跑出來了

我個人認為這樣的模式只能在某些地方能小規模搞起來~而且也不會長久


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:01 PM.

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