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-   -   這件事攸關國人健康 牛樟芝含毒 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1012953)

hawchyuan 2013-05-22 05:42 PM

引用:
作者舊傻男人
天然野生牛樟芝子實體, 每公克要價400-500元, 每天口服12公克要花4800-6000元.
人工培育牛樟芝子實體, 每公克要價約250元, 每天口服12公克要花3000元.
那些膠囊扣除其他成分, 每粒的牛樟芝實質含量, 大約是250mg-500mg.
也就是每天吞48-24顆才有12公克.
每天吃36公克, 120公克, 更是開玩笑.
有哪個有錢人是這樣吃的? 分明劑量過高.
用超高劑量來證明有毒? 那麼哪種物質沒有毒?


老實說
全世界給老鼠的毒性測試都是這樣搞

沒看過整篇報告
不知為何做這種200, 600mg, 2000mg/kg的劑量選擇
但是依毒性測試的規範
需要使用低、中、高劑量三種劑量
其中使用"高"劑量者(可能是一般使用劑量的25~100倍)
明顯倍於預期的臨床全身暴露是十分合理的

可參考
http://www1.cde.org.tw/2011/epaper/.../RMV6p10-15.PDF

舉例說明
以桂格養氣人蔘為例 (第5頁)
http://consumer.fda.gov.tw/Files/in...(%E8%A1%9B).pdf
以正常人1mg/kg/day計算
用3倍濃縮液
給予低(5mg/kg)、中(10mg/kg)、高劑量(15mg/kg)
照前面算法,分別是人體使用的
15、30、45倍

flwing 2013-05-22 06:09 PM

引用:
作者yoyo0716
不一樣~~不過主要是要裡面的多醣體跟三帖類~~這個含量牛樟芝都是靈芝的好幾倍...
加上有些品牌是用菌絲體~~含量更低......
我都是叫人家要吃就吃牛樟芝子實體的~~價錢差距不大~~
喜歡被直銷跟遊覽車載去敲的不算~~其實現在價位並不高~~一個月份不到2000
牛樟芝的效果是比靈芝好很多~~所以我就沒有賣靈芝的膠囊產品(謝震武****那隻喝的不得不賣啊....)


你有賣牛樟芝產品?
那我要相信長庚毒物科主任林杰樑還是賣方?
再傻也會相信林杰樑吧!

A1033258 2013-05-22 08:06 PM

搞不好又是個牡蠣事件............. :jolin:

舊傻男人 2013-05-22 10:04 PM

引用:
作者hawchyuan
老實說
全世界給老鼠的毒性測試都是這樣搞

沒看過整篇報告
不知為何做這種200, 600mg, 2000mg/kg的劑量選擇
但是依毒性測試的規範
需要使用低、中、高劑量三種劑量
其中使用"高"劑量者(可能是一般使用劑量的25~100倍)
明顯倍於預期的臨床全身暴露是十分合理的


對老鼠是這樣搞, 沒錯, 完全正確.
但是這個量對60公斤的人體來說, 正常用量每天吃不到1公克,
而不是12公克/36公克/120公克.
藥物並不是正常量加十倍會發生危險, 就表示正常用量也是危險,
很可能正常用量是非常有療效也沒有副作用的, 這只能表示該藥物的用量必須非常嚴謹,
在用量控制之下可能是很安全的.
沒有做靈長類的實驗, 只拿小白鼠的報告, 只能說: 用量尚待進一步測試.

Tatebayashi 2013-05-22 10:10 PM

大概過沒多久大概又會出現"消毒"的新聞吧,我是這樣覺得啦
反正繼續看.. :rolleyes: :rolleyes:

bing6457 2013-05-22 10:20 PM

有人知道台灣人洗腎排全世界第幾名嗎 :confused:

hawchyuan 2013-05-22 11:39 PM

引用:
作者舊傻男人
對老鼠是這樣搞, 沒錯, 完全正確.
但是這個量對60公斤的人體來說, 正常用量每天吃不到1公克,
而不是12公克/36公克/120公克.
藥物並不是正常量加十倍會發生危險, 就表示正常用量也是危險,
很可能正常用量是非常有療效也沒有副作用的, 這只能表示該藥物的用量必須非常嚴謹,
在用量控制之下可能是很安全的.
沒有做靈長類的實驗, 只拿小白鼠的報告, 只能說: 用量尚待進一步測試.


所以這個才叫做"毒性測試"
而不是"臨床試驗"
所有毒性測試必須先行於臨床試驗
接著再由毒性測試的結果決定人體臨床試驗的使用劑量

這篇新聞主要的癥結點是說
廠商做的毒性測試都沒問題
例如利得牛樟芝 http://consumer.fda.gov.tw/Files/in...)2012.01.19.pdf
但是衛生署委託的第三方研究單位
在毒性測試卻發現可能對人體有害的狀況
而不是您一直在意的"用超高劑量來證明有毒"或是"正常用量不可能這樣吃"之類的

您要是還覺得"毒性測試"不可能這樣搞
那就請您再看看上頭利得牛樟芝廠商自己的報告
他們自己在毒性測試用的劑量是500mg,1500mg,2500mg/kg/day(報告第6頁)
對照您的說法換算成一個60公斤的人體劑量分別是
30公克/90公克/150公克
劑量還要更高呢!
難道廠商自己的毒性測試也用高劑量胡搞瞎搞嗎?

Stripper 2013-05-22 11:48 PM

看來已經有足夠的人體實驗樣本了! :stupefy:
引用:
作者yuiop
經濟部隱瞞 牛樟芝含毒 吃多傷腎
耗1.3億得驚人結論 卻不釐清
2013年05月22日 昌達生技的實驗報告指連續服用牛樟芝,會造成動物肝腎腫大。【綜合報導】國人視為養生、抗癌的台灣國寶「牛樟芝」,被經濟部生技中心委託生技業者,進行91天的動物實驗,不料老鼠接受口服牛樟芝子實體粉末一定劑量後,竟出現細胞異常增生、空洞化,恐對肝、卵巢造成傷害,且對腎上腺具高毒性,吃愈多傷害愈大,但離譜的是,經濟部與衛生署食品藥物管理局去年2月得知實驗結果,竟未對外公布。


林杰樑認為,在政府釐清牛樟芝的功效與安全性前,民眾最好暫停服用。
方萬民攝經濟部2010年底提出「台灣本土天然藥物產業技術開始計劃─牛樟菇產品加值研發與應用」,投入1.3億元,預定到去年底要完成牛樟芝藥性等研究外,也要了解對人體有無不良影響。經濟部生技中心於是委託知名的昌達生技,進行動物實驗,藉實驗用大老鼠連續9...

mycello28 2013-05-23 12:07 AM

小弟我完全是外行

但我一直覺得難道科技這麼發達 還不能驗出什麼東西具有毒性嗎?!

好比說這次的牛樟芝 到底哪一種成分造成毒性 抑或裡面是否有含重金屬被汙染

難道就只能看著 幾隻老鼠吃幾克 有什麼症狀 這樣感覺好土法煉鋼喔

我真的不懂畢竟不是念相關科系

但是難道不能把牛樟芝所有的組成物都驗出來 然後一一檢查嗎

就像之前馬偕一號二號 感覺就比較科技

有沒有專家可以解答一下阿


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