只能說亞洲近代史,從日本幕末-清朝-革命-俄國-抗日-
中日關係非常複雜,東北也是滿,漢,俄,日,美..眾人垂涎之地
打了太多戰爭,死了太多人,亡了太多國了..

登場人物從福澤諭吉脫亞,到支持孫革命-中日戰爭...都是為了日本想要滿人故土(滿州)
孫在當年困難的局勢之下,似乎只要脫離清統治,把他們趕回故土(驅逐韃虜)--這點完全讓日本大喜..大力支持孫,和革命黨.
支持也支持了,革命也成功了,也建國了..後來孫死,後繼者站在不同的條件下(清已滅)都不認帳,國土完全繼承清朝..滿蒙成了中國一部分.
日本對KTM,對中國態度就改變了..(如果有一個人要你投資,你投資了半天他成功了又不認你的帳..你有什麼感覺?)
之後918日本大力進駐軍民..他們觀點是強行履約.

其他關內地區只有護僑程度駐軍..上海松滬戰役也是從小到大..到追進南京..松井石根這個幫蔣寫介紹信進軍校的保證人..[蔣冥頑不靈..給重擊使其猛醒..]是要中國領導人承認日本對滿州的所有權..停戰和約條件非常寬大,但只要有這一點.中國任何人都不敢簽這個合約.這才是中日的癥結.不是要併吞全中國,(汪也是想中國勝了一切作廢,中國輸了全部都沒了..這張紙簽不簽說穿了根本沒意義才簽的)

如果只是要併吞中國,日本頃全國之力會拿不下來?打完就好了還扯到2戰幹嘛?最後全毀?
美國給日本最後通牒..[日本要從包括滿州在內的全中國撤軍]特別標出滿州..日本也絕不接受.
整個中日戰爭,和太平洋戰爭的癥結..都在滿州.
為了滿州里,日本從打清朝,一直打到俄國海陸軍都打勝了..死了太多人,不可能放棄,日本太小需要移居到更大的空間,併吞滿州才是他們的國策.滿州是滿人的不是中國,這是你們孫先生認的(中國人看孫有想到這些嗎?)這是日本的觀點.

這種歷史書很多,包含每次中日的會議紀錄,每個人物的演講..都可以多看,反正真實的歷史不一定誰對,但絕對和民國和共和國學校教的不同..學校教的那個OO勇敢版XX英雄版應該..非常..可能..叫做偽史.

+1 當年日本已經打到印度了, 為的是希望攻到中東奪取石油資源
怎麼會拿不下重慶的老蔣?

道義只是眼前的, 根本還是利益

所以汪案根本不可能翻案啊,如果一翻案,發現我們認知的臉譜,都是不對的.甚至相反的.
那國共的正當性都會被質疑,領導國家的大義喪失..怎麼得了~
可能再過幾百年國共都改朝換代了,後人才可能翻案吧..

這個結論和今天這篇社論倒是有異曲同工之妙


蘋論：沒有中國模式這回事


2013年03月19日


中國兩會開完，胡溫正式淡出歷史，進入習李體制時代。習近平、李克強都在大會上強調絕不走西方政治體制的「邪路」，堅持中國共產黨的絕對領導，走有中國特色的社會主義正道，否定普世價值，高舉中國自創的政治模式。大陸網友嘲諷：「正邪（政協）會議閉幕，果然正不勝邪。」

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兩會領導走老路

兩會領導人的講話都是一個調子，就是反政改，並絕不「照搬西方制度」。中國社科院學者于建嶸說：「這不照搬，那也不走，總想維持『權貴聯盟分贓體制』，這是不可能的死路，大家不會陪著你等死。」政治學者吳祚來說：「中共早在延安時代就提出自由、民主、憲政、軍隊國家化與司法獨立，怎麼這些到了現在都成了西方的極端主張？不符合中國國情了？」作家土家野夫揶揄說：「不照搬西方模式，那學習一下東方模式如何？比如台灣、日本。」

其實，中國所走的全是早已存在的老模式，沒有一樣新模式。經濟上，中國走的原始資本主義、權貴（裙帶）資本主義、國家資本主義等，全是歐洲已丟進歷史垃圾桶的爛貨。中國著名經濟學者，現任教耶魯大學的陳志武還為此寫了一本專書，書名就叫《沒有中國模式這回事！》陳說中國是搭上了全球化的列車才驟然致富的。

國際關係與外交上也沒什麼新模式，只是傳統帝制中國的「天朝主義」。學者陳冠中詮釋天朝主義是政治意識形態，意涵：1，中國不是西方意義的民族國家。2，中國的黨國體制是傳統中國政治遺產的繼承者。3，大清帝國是今後中國政治想像的模板。有什麼新的模式嗎？

政治方面，現在中國走的是「開明專制」那一套。既是部分中國傳統政治的再現，也在西方有悠久歷史的統治模式，像是普魯士的腓特烈大帝；也是馬克思所指出的東方專制主義。這條路為什麼是「正路」？難以理解。


改革派中國夢醒

兩會期間各位領導都大談實現「中國夢」：人民當家作主、依法治國、堅持人民主體地位、擴大人民民主、建設服務、責任、法治和廉潔政府云云。但這些漂亮的口號一碰到橫掃千軍的「堅持黨的絕對領導」，立即破功，全部成為假話、大話、空話。到底是人民主體地位大，法律大還是黨大？不問可知。難怪對習李懷抱幻想的改革派，兩會之後都「中國夢醒」而挫折沮喪了。

可是他兒女的故事很多... :flash:

掩面...這是什麼邏輯啊!

好吧,就算清朝不等於是中國,而東北是滿人的.

請問一個中國革命家,要如何有權力答應給予日本從來不屬於中國的東西.
尤其是這種從未真正述諸公議的承諾.

要就日本自己去取,但當時日本還沒膽挑戰列強獨佔東北,怪誰.


說到抗戰就更扯了,此時張作霖已死,滿洲國也扶持了,東北等同已落在日本
手中,而中國正忙著剿匪及軍閥內戰,根本無暇顧及.

若日本只要滿洲,此時日本開戰,是戰好玩的嗎!

還什麼"老蔣冥頑不靈,給予教訓...停戰和約非常寬大..."

日本發同樣的白日夢,對美宣戰,幻想猛擊老美一拳,老美從此縮回龜殼,乖巧地
繼續輸出石油鋼鐵..各式資源給日本.

戰敗後提出各種論證,企圖合理化戰爭行為,只不過是更難堪的精神****罷了.

您的發言都是非常規制的,想當然的發言.
不同的是,我可能閱讀了較多的中日雙方資料,所以我可能比較容易切進汪的邏輯.
我希望盡可能大範圍的了解雙方的歷史,拉長時間軸,拉大環境軸.理出一個大致脈絡.
再看其中的枝節,在哪個時間點,什麼環境之下,誰怎麼做..不然一堆事情不是亂成一團..

你講的很多不可以的東西,根本是事實沒什麼好說的,只能說您沒看過資料而已.

不再回覆您的發言了~我們徹底不同啊.

其實在我心目中,中華民國合法的正統政府是北洋政府,孫文帶領的國民黨政權根本是叛亂謀反的逆賊.......

以現在的全球政治體系來說
老袁稱帝的那一刻,北洋就注定完蛋了
自找的...怨不得別人