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-   -   專題:臥軌抗爭事件懶人包∼您當真以為還能置身事外?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1001233)

keepgo 2013-02-08 08:26 PM

如果我們國家對於勞方的作法是像這樣,

以後在持續發生類似的案例也不奇怪,資方捲款,國家沒能力去處理這一塊

反而在這麼多年後反過來告勞方,請問真正有能力付這筆錢的是誰?

勞方為什麼會需要貸款? 不就是因為生活出問題?

也許不需要用人民的稅金去處哩,但為什麼需要用國家力量去告這群勞工?
沒有其他方式可以協助處理嗎?


我就是覺得這群勞工是弱勢,我們的政府、資方卻只是用了各種法律知識上的優勢來壓榨...
無法同意

煉心 2013-02-08 08:32 PM

引用:
作者-runsun-
先回答問題才是禮貌不是嗎?

另外,您的這些疑問根本不是問題,歐美國家都有許多做法來防範,我國為何沒有?
該負責的要立法的不是政府相關單位,難道要勞工負責?

為何對於惡質的資方沒有制止力,還需要別人來一一舉例說明嗎?

:jolin:

呵,
我和另一位大大在討論,
你插話進來就要人回答私事,
這也叫禮貌,
說真的,
那我不懂你的禮貌了,
立法的問題,
你要不要去問看看你選出來的立委做了什麼??
這是以前的資料:每天倒閉246家
你的稅金能承擔多久,
很抱歉,
我不願承擔這種事。

lksbgfhgdxcfghs 2013-02-08 08:34 PM

引用:
作者煉心
這位大大的說法是一種理想,
銀行放貸是審核後就撥了,
只要繳息還款正常,
中途不論該公司的有多少員工數甚至欠薪之類的,
都無法以風險增加,
而去追回已撥的貸款或減額吧,
這種做法如同要銀行去承擔貨款戶的營運成敗,
應該沒有任何一家金融機構敢保吧。


這倒也不是理想而是現實世界正在運作的事
以股票融資為例
抵押給券商(銀行也行,反正現在都是金控了)的股票持續跌停板
券商才不管當初是怎樣評估而借了您多少錢
就是要您補繳現金或是再拿更多的股票來抵押
不然券商就立刻將抵押的股票以跌停板賣出來自保
這就叫融資斷頭

同樣的
當初企業營業看好
銀行貸款出去後
若是發現爾後企業的營運不佳
償債能力有問題時(經由財務報表得知)
銀行會叫企業立即償還借款
這就叫作雨天收傘

煉心 2013-02-08 08:39 PM

引用:
作者lksbgfhgdxcfghs
這倒也不是理想而是現實世界正在運作的事
以股票融資為例
抵押給券商(銀行也行,反正現在都是金控了)的股票持續跌停板
券商才不管當初是怎樣評估而借了您多少錢
就是要您補繳現金或是再拿更多的股票來抵押
不然券商就立刻將抵押的股票以跌停板賣出來自保
這就叫融資斷頭

同樣的
當初企業營業看好
銀行貸款出去後
若是發現爾後企業的營運不佳
償債能力有問題時(經由財務報表得知)
銀行會叫企業立即償還借款
這就叫作雨天收傘

這很有道理,
問題是這並不會引響銀行的債權喔!
如果改成要先清償欠薪時,
那就引響了債權的優先順序,
相對的銀行承擔的風險就明顯高出太多了,
間接引響的公司可以有非常多都會被要求減額斷頭,
導致的可是營運現金流動吧。

-runsun- 2013-02-08 08:45 PM

引用:
作者煉心
呵,
我和另一位大大在討論,
你插話進來就要人回答私事,
這也叫禮貌,
說真的,
那我不懂你的禮貌了,
立法的問題,
你要不要去問看看你選出來的立委做了什麼??
這是以前的資料:每天倒閉246家 (http://dgnet.com.tw/articleview.php...16&issue_id=151)
你的稅金能承擔多久,
很抱歉,
我不願承擔這種事。


請自看26樓
連小弟好意事先點出來,這樣還不算禮貌,或者您又要扯是跟其它大大討論,然道是小弟看錯您引用的回應?

另外,您post每天倒閉246家的資料,裡面立場說明我國政策是偏向勞工而非資方,還是您引用文章不看內容的,我國是資方天堂這點您還沒有認知到嗎?

題外話,除非您不是我國的國民,否則很"抱歉,我不願承擔這種事。"擺明就是個笑話不是嗎?

這麼注重稅金使用方向的您,對於各種重大吃稅金的黑洞沒有其它意見,只單對弱勢勞工這方面發言,立場會不會太過奇妙了點。

PS:您先拿私事來表明立場,又不準他人質疑,那一開始就別拿來說嘴,他人自然也不會提起。

煉心 2013-02-08 08:52 PM

引用:
作者-runsun-
請自看26樓
連小弟好意事先點出來,這樣還不算禮貌,或者您又要扯是跟其它大大討論,然道是小弟看錯您引用的回應?

另外,您post每天倒閉246家的資料,裡面立場說明我國政策是偏向勞工而非資方,還是您引用文章不看內容的,我國是資方天堂這點您還沒有認知到嗎?

題外話,除非您不是我國的國民,否則很"抱歉,我不願承擔這種事。"擺明就是個笑話不是嗎?

這麼注重稅金使用方向的您,對於各種重大吃稅金的黑洞沒有其它意見,只單對弱勢勞工這方面發言,立場會不會太過奇妙了點。

PS:您先拿私事來表明立場,又不準他人質疑,那一開始就別拿來說嘴,他人自然也不會提起。

這位先生,
你有看這篇的主題在討論什麼嗎??
26樓??是你發的嗎??
我到這裡來發表意見如果文不對題,
對於各種重大吃稅金的黑洞大發意見??
請問樓主是把 我當瘋子還是站長把我當成政魔。

cmwang 2013-02-08 08:58 PM

土耳其哲學家Ahmed Civoshtuçika「論依法行政」....

引用:

「依法行政是王道沒錯,但重點在於是不是對所有人都同一套標準、做事是不是經過due processes of law、在選擇適用法條時有沒有抱著點抑強濟弱的仁心、在可能引起爭議的執法動作前有沒有盡到告知義務、有沒有照應有的比例花力氣去追訴明顯違法的人;最重要的是,當權者是否能誠實面對自己確有玩法的能力,而把這個能力用在善的地方,而不是讓有力量無視法律的有力者更有力欺壓因為守法而變得更無力的無力者。

可惜的是,會整天把「依法行政」掛在嘴上的人,通常只是把這四個字當做怠惰不作為的遮羞布。」


-runsun- 2013-02-08 08:59 PM

引用:
作者煉心
這很有道理,
問題是這並不會引響銀行的債權喔!
如果改成要先清償欠薪時,
那就引響了債權的優先順序,
相對的銀行承擔的風險就明顯高出太多了,
間接引響的公司可以有非常多都會被要求減額斷頭,
導致的可是營運現金流動吧。


銀行又不是善心企業,要賺錢自然有風險,在這個案例中受害者是弱勢勞工,政府要保障的是這些人而非銀行。

銀行自行評估風險,能不能成事是銀行和企業的協議,沒理由要弱勢勞工來承擔,對於這方面的保障政府沒做好就是問題,不能因此反面來成為勞方的加害者。

之前花全民稅金打消銀行呆帳一事,您又有何看法。

煉心 2013-02-08 09:04 PM

引用:
作者-runsun-
銀行又不是善心企業,要賺錢自然有風險,在這個案例中受害者是弱勢勞工,政府要保障的是這些人而非銀行。

銀行自行評估風險,能不能成事是銀行和企業的協議,沒理由要弱勢勞工來承擔,對於這方面的保障政府沒做好就是問題,不能因此反面來成為勞方的加害者。

之前花全民稅金打消銀行呆帳一事,您又有何看法。

大哥,
你又來這套了....
要討論新主題,
歡迎自已開一帖吧^^"

一心 2013-02-08 09:06 PM

好扯喔..

亂開資票的結果... :jolin:

沒錢就是沒錢 抓到人還是還不出錢 :stupefy:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:10 PM.

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