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-   -   如果把蓋核四的4000多億拿來搞太陽能發電 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1047585)

SpiceAndWolf 2014-05-20 09:31 AM

引用:
作者nawtequalizer
別的不說,光看那個水深不到20m,那大概只有台灣海峽那邊才有,
再加上密集度,我猜保育人士,不然賽鴿相關的人應該會說:你說的地方候鳥或鴿子很可能會經過,太陽能會烤小鳥,風力發電機可能會把小鳥打成肉鬆.....

有錯請指正


水深20M 5*5KM 一共要填多少土方
土方哪來 建築廢土? 不會造成二次汙染?
此外需要多少成本?
很多人可能不清楚25平方公里有多大
香港填海造出來的新機場跟附屬建物等加總
也才12平方公里
關西國際機場一期工程也才5平方公里
一期加二期也才13平方公里(因為分開填 所以需要比較大)
還不計算要固堤 又要多少堤防跟消波塊
就算這樣 土地還是可能沉陷或是流失
而且這邊是傳統的魚場
等於打壞了傳統的漁業
此外海流也被破壞
等於全部的沖刷堆積都會洗牌重來
海中多了這幾塊
海巡岸防也會很困擾
而且天候對設備的影響也會加劇
關西機場興建時 就賠償給周圍800億日圓以上
你覺得台灣能落實? 還是環境生態不值這個價?

真的花這些錢
不如蓋機場還比較划算
一個島 就可以南北各蓋一個機場的土地
兩個島 就連上面的傳都有了
光是五個島 核四打掉重來都夠

weirock 2014-05-20 09:38 AM

引用:
作者小熊軟糖
可以先從宅配物流,大眾運輸(譬如公車)下手,
這兩個要是做起來,減少對汽柴油的依賴,
便可間接降低汽柴油價格對物價的波動,
對維持物價有很大的助益 :)


物流需要長程+大馬力

剛剛好是不利電動的因素... :jolin:

引用:
作者BARON_12
再生能源有很多種,
我想你指的是太陽能和風力這兩種吧,
這兩種國內去年加起來年總發電量19億度,也只佔國內整體用電量的0.9%,
今年估計年總發電量21~22億度左右,差不多佔國內整體用電量1%,
現階段這種佔比透過電網內其它容易調整的火力機組來配合不會有問題,
這兩種電力來源的穩定性問題等到佔整體用電3~5%以上才比較會有影響,
這期間台電對電力與電網的調度能力是有時間去加強與改善的。

再生能源大量發展的主要條件成本與儲能,
成本的部份這幾年下降很快,
若儲能方面能夠有重大進展則對整個能源的應用上造成革命性影響。

炭封存的做法主要是透過捕捉電廠排放的二氧化碳打入地底密閉空間而不釋放到大氣中,
這部份台灣似乎不像國外有適合的地點可執行,
炭補捉還有一種應用是拿來培養植物,
有些類型的植物在一定的二氧化碳濃度下可加速生長,
不過這部份還沒到真正實用性階段。


成本下降的快不快要看他配合的儲能系統、有率發電時間、無發電時間由什麼發電系統補足電力缺口

引用:
作者當事人
試算了一方案

西海岸建海埔新生地,每塊5km*5km,水深應該不到20公尺
造價我不會算...算100億好了,有人懂再請指點

風力發電機每部間隔400公尺,每塊地可裝400支
每支每小時1500度,效率30%估算,每支每年發電400萬度,每塊土地16億度
每支單價一億元,總共400億元

風機間隔空地建置太陽發電板
以M01網友20坪$30萬,年發6000度實際經驗估算
每一平方公里每年0.9億度,25平方公里約22億度
每一平方公里建置費45億元,25平方公里約1125億元

這樣每塊100+400+1125=1625億元
可以發電38億度

核四可年發電212億度,大概需要蓋個5塊...西海岸應該還找得到5塊地
只是蓋5塊要9000多億...不知錢在哪?
可是可以無核家園...價值無限大

大量購買國產品還可以扶植本國太陽能面板跟風力發電機產業,促進經濟繁榮


先不談成本

這時不知道白海豚會不會轉彎

BLUESKYVFX- 2014-05-20 09:47 AM

引用:
作者當事人
試算了一方案

西海岸建海埔新生地,每塊5km*5km,水深應該不到20公尺
造價我不會算...算100億好了,有人懂再請指點

風力發電機每部間隔400公尺,每塊地可裝400支
每支每小時1500度,效率30%估算,每支每年發電400萬度,每塊土地16億度
每支單價一億元,總共400億元

風機間隔空地建置太陽發電板
以M01網友20坪$30萬,年發6000度實際經驗估算
每一平方公里每年0.9億度,25平方公里約22億度
每一平方公里建置費45億元,25平方公里約1125億元

這樣每塊100+400+1125=1625億元
可以發電38億度

核四可年發電212億度,大概需要蓋個5塊...西海岸應該還找得到5塊地
只是蓋5塊要9000多億...不知錢在哪?
可是可以無核家園...價值無限大

大量購買國產品還可以扶植本國太陽能面板跟風力發電機產業,促進經濟繁榮



不用看了.這個光一個颱風就可以把電廠幹掉.

這種這麼不穩定的電力在台灣會被罵死吧. 夏天用電量高,又因為颱風3不五時就停機,花的錢也是很可觀的.光是會計的折舊就不划算...
:cry:

kely 2014-05-20 11:08 AM

核電廠很危險,但是可以得到很多電
核廢料很麻煩,只要不外漏~根本沒麻煩

那...........
就讓他變安全不就沒事了

結果就是
蘭嶼核廢料場.....核廢料桶鏽蝕+重整外洩
龍潭科研所........氫爆+遭汙染的土地被盜採
核1~3.............一下說氫爆,一下又說寶特瓶

核4?沒事就出包,被原能會找麻煩的地方

然後一堆擁核的人表示:
這個沒甚麼拉~小問題,不影響安全
綠能更爛、火力發電OOXX、天然氣發電OOXX
故~核電最好

核4到底是在急什麼?安全上路有這麼難??

雷霆2000 2014-05-20 11:29 AM

目前西海岸已經有1~200支風力發電機,每年颱風來也沒有壞一堆

固定在地面的太陽能源板應該更不容易被吹壞

海埔地我記得現在已經有很多塊了,麥寮,彰濱都是阿,應該有辦法蓋

討論核四不蓋的能源替代方案,結果有人說蓋機場比較划算?機場會發電?

倒是白海豚是大問題,可能要請某人教他們轉彎一下

真的要考慮的是沒有錢,不曉得BOT行不行

SpiceAndWolf 2014-05-20 11:48 AM

樓上還是沒看懂
填海造地
絕非鄉民想的那麼簡單
那麼膚淺的事情
前面說的洋流 輸電 沖刷 侵蝕 沉降都是問題
土方從哪來也是問題
避免海水入侵 土壤鹽化速損壞
如何變免海浪直接打上岸打壞設備也是問題
漁民的生計也是問題
對海洋的破壞也是問題
花的費用 夠讓你把核四打掉重建
然後還是一樣要面對無法穩定供電的現狀
http://e-info.org.tw/node/56222

建機場不能發電 可是有更高的經濟效益
還更便宜

weirock 2014-05-20 12:04 PM

引用:
作者雷霆2000
目前西海岸已經有1~200支風力發電機,每年颱風來也沒有壞一堆

固定在地面的太陽能源板應該更不容易被吹壞

海埔地我記得現在已經有很多塊了,麥寮,彰濱都是阿,應該有辦法蓋

討論核四不蓋的能源替代方案,結果有人說蓋機場比較划算?機場會發電?

倒是白海豚是大問題,可能要請某人教他們轉彎一下

真的要考慮的是沒有錢,不曉得BOT行不行


每年颱風來真的沒壞一堆

因為之前壞的都放著不修 :laugh:

而且這些都不是從西岸登陸的颱風弄壞的~而是等級被中央山脈砍過的

只要擺平利益~不管是哪種的~白海豚用飛的都行 :laugh:

dmwc 2014-05-20 12:29 PM

引用:
作者雷霆2000
目前西海岸已經有1~200支風力發電機,每年颱風來也沒有壞一堆

固定在地面的太陽能源板應該更不容易被吹壞

因為那一堆颱風還沒來就壞光了,所以就不用怕颱風吹壞了,你平常去西部沿岸看就知道有幾隻是在轉的

別再提太陽能了,太陽能板製作過程不環保,台灣也沒那種地讓你蓋太陽能,難道為了蓋太陽能然後把樹砍光嗎?

BLUESKYVFX- 2014-05-20 12:34 PM

引用:
作者雷霆2000
目前西海岸已經有1~200支風力發電機,每年颱風來也沒有壞一堆

固定在地面的太陽能源板應該更不容易被吹壞

海埔地我記得現在已經有很多塊了,麥寮,彰濱都是阿,應該有辦法蓋

討論核四不蓋的能源替代方案,結果有人說蓋機場比較划算?機場會發電?

倒是白海豚是大問題,可能要請某人教他們轉彎一下

真的要考慮的是沒有錢,不曉得BOT行不行


平常妥善率就不高了. 會轉還是會轉,不會動的.風再怎麼大怎麼吹,依然不動明王啊.

風力真不是很穩定的來源... :think: :think:

anderson1127 2014-05-20 01:00 PM

引用:
作者當事人
試算了一方案
[恕刪]
大量購買國產品還可以扶植本國太陽能面板跟風力發電機產業,促進經濟繁榮


看來你應該不住台灣,或者根本就不曾在台灣住超過一年.... :jolin: :jolin: :jolin:

台灣本島所處的環境,是最不利再生能源發展的環境!! 颱風/地震/大雨 三大因素全部到齊了

除非能夠解決之前討論的問題,不然有再多錢來發展綠能,只是把錢丟到無底黑洞罷了....

所以才會一直強掉,綠能只適合住家使用,自己發電,自己用,頂多擴大到社區而已!!
而且還要自己維護 !!

你的計算方式,都只是一個理想化的算法,這年頭理想化的環境不知道要去那裡找... :think: :think: :think:


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