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Tatebayashi 2011-10-15 06:39 PM

引用:
作者Earstorm-2
並不是所有人都這樣, 也是有很為別人著想的, 只是往往不得善終, 令人心灰意冷.

現在這個環境還懂得感恩, 甚至報恩的人少之又少, 可笑的是難得遇到一個也不會珍惜.

許多第二代甚至把利益關係(不是利害關係)發揚得更光大, 理由很簡單:

"他們更沒有技術背景, 只是對數字更為敏感!"

很多人在說努力與成功, 這只有發生在學校吧, 不然就拿一個荒唐的比喻來說明:

這好比大家都有拿課本, 有資源的還額外有參考書跟補習, 有管道的還有透露考題.

以上全部都算了, 因為這些都比不上當近考場的時候直接沒收你的計算機.

然後告訴你可以靠自己努力一定可以突破困境, 畢竟還有心算可以依靠, 不是沒救..

PS. 千萬不要天真的去問為什麼考場會沒收你的計算機(麻煩少林足球來一下)

你是說裁判,球證,主審都是我們的人那段嗎 :laugh:

幻眼雲煙 2011-10-15 09:12 PM

我並沒有說剛進社會就不能/沒有資格得到好工作,我所說的是"你要用什麼說服主事者,你是最佳人選"。

如同我提到的...今天有個"不錯的職務"讓你決定錄取誰,而這個人的表現會影響到你往後的績效,請問你考慮的點是什麼 :confused:
(我還蠻好奇你的答案是什麼,希望你能分享一下)

引用:
作者NONOPIG
拜託不要曲解別人的意思,回頭看完再來反駁好不好?

我說的是「出社會時間越短,要占據不錯職務是很困難的事情。」
有人說4X歲出社會也不會失敗才有這句的...
引言別亂引,下面那段賽跑論我沒參與過,別掛我的ID。

請排開公平論,我只反對派遣,這才是最不公平的亂源。

一個小小的推論:A公司運用B派遣的C員工。
(1)A公司想重整部門節省開支。
(2)A公司解散部門外包給B派遣。
(3)B和A簽約保障雙方權益,簽下"保障人力數量,但禁止檯面下挖角。"等基本規則。

EX:即使C不在B公司簽約,A公司也必須保證一段時間內不會錄用C,違約重罰。
因為C是B利用各種資源找來的,A不能坐享其成,想要挖角必須透過「檯面上交易」。

(4)一段時間之後,C表現的很優異,希望轉為正職。
(5)A很滿意C的工作品質,找B交易。
(6)即使交易失敗C的仲介金B還是賺得到,B發現有利可圖,...


你要排開公平論,但又去說制度是不公平的 :jolin:
我從來不認為職場是公平的,我所說的是要在現實中生存。
如果你仍然無法跳脫尋找公平的窠臼,那在任何的環境都可以找到理由。
例如:"有聯考時又說有錢人可以補習"、"沒聯考時又說有錢人可以學才藝加分"。

就向上面我說的"環境配合"或是"配合環境"你覺得哪個比較有機會生存?


另外,你所說的例子
在(3)的部分
派遣…C是B公司的員工,在這樣的狀況下,A公司如果將C轉正,與B公司協商,我個人覺得很合理,畢竟B公司為A公司提供了找對人的服務。

但"即使C不在B公司簽約,A公司也必須保證一段時間內不會錄用C,違約重罰。"
在C不是B公司的員工,這個項目應該沒有效力。
而且這點適法性上似乎有問題(包含其他有和B公司有合作的其他公司都不能任用,我想你把派遣公司看得太大了),一般公司的法務應該不會犯這樣的錯…這點有待了解法律的網友解答。

"為甚麼你之前的工作只能選擇派遣?是能力不夠嗎?"
我想一個找人的主管,應該不會問這樣的問題。
即使問了,我會據實回答"因為我在這領域沒有找到正職,但我在接受派遣學到了xxx",我也可以拿出證明(甚至我還可以讓我之前的主管推薦)。
ps.經過履歷篩選,主管在意"你現在會什麼(從派遣工作中得到什麼)",應該高過"你為什麼之前選擇派遣"。

另外,請不要忘了在10秒級距沒有得名的選手,為了得名不惜到15秒級距參賽。
你是不是也要說,那些10秒級距的選手跑來參加15秒級距的比賽是不公平的 :confused:

最後,我還希望你能分享一下
今天有個"不錯的職務"讓你決定錄取誰,而這個人的表現會影響到你往後的績效,請問你考慮的點是什麼?

--
我所說的也可能是錯的,不過是代表一種看法。

NONOPIG 2011-10-15 11:16 PM

引用:
作者幻眼雲煙
但"即使C不在B公司簽約,A公司也必須保證一段時間內不會錄用C,違約重罰。"
在C不是B公司的員工,這個項目應該沒有效力。
而且這點適法性上似乎有問題(包含其他有和B公司有合作的其他公司都不能任用,我想你把派遣公司看得太大了),一般公司的法務應該不會犯這樣的錯…這點有待了解法律的網友解答。

你的問題超分散的,要怎麼回答?

先來說明一下你覺得(3)的有疑問的地方,
派遣業的主要營收組成都是「人」,為了防止惡意挖角,絕對會要求公司簽下這一條。

這牽扯到派遣業的核心運作方式,
A覺得C好就挖走,不好的人都留給B,挖走C了以後就踢開B,這樣不合理。
(到這邊你都同意)

但如果A和C私底下說好:你離開B派遣,我僱用你。
這樣會造成甚麼結果?

因為A公司和C員工鑽漏洞影響到B的利益,如果每個人都這樣鑽漏洞。
B派遣的人才大量流失,B派遣變成職業跳板,很可能C剛到A就職就離開B。
(誰要給B抽仲介費?A和C都不願意。)

這樣演變連仲介金都沒抽到B派遣就被拋棄,白忙一場。
B派遣是沒有辦法經營下去的。(B派遣出現死局。)

B為了生存必須要求A公司簽下這一條,否則無法提供人力服務。
(不簽合作關係無法建立,因為公司之間並沒有信賴基礎。)

這是保障雙方利益的契約,派遣業屬於新興產業,並沒有針對派遣的法律。
(光是派遣這種每個月都可以抽傭金這就大有問題了。)

另外,C和B簽約的時候B也會在契約內加上各種限制,即使大多數情況下C並不知情。

不是我把派遣業看得大,而是你沒搞懂外界正在玩的遊戲規則。

引用:
作者幻眼雲煙
你要排開公平論,但又去說制度是不公平的 :jolin:
我從來不認為職場是公平的,我所說的是要在現實中生存。
如果你仍然無法跳脫尋找公平的窠臼,那在任何的環境都可以找到理由。
例如:"有聯考時又說有錢人可以補習"、"沒聯考時又說有錢人可以學才藝加分"。


請不要預設我的立場,我同意絕對的公平賽局並不存在,
每個人都有一個標準,扯來嘴破都沒有意義,
(這是我說我不想談公平論的原因,無聊!)

但絕對的死局正在形成,很有趣吧?

陷入的人絕對無法脫身,永遠在社會最底層。

因為同學的遭遇我才會去研究這個死局的結構。

引用:
作者幻眼雲煙
"為甚麼你之前的工作只能選擇派遣?是能力不夠嗎?"
我想一個找人的主管,應該不會問這樣的問題。

很抱歉,這是現實發生在同學身上的遭遇,我想你應該去了解一下現在interview的時候,
提問的面試官問題有多酸多苛薄,這叫做考驗「抗壓性」。 :laugh:
有更多尖銳甚至毒舌的問題可以讓你答不上來。

這個問題已經不是第一個HR這樣問了,一個公司的規模夠大。
一般來說interview的時候會在HR這邊刷掉大部分的人,第二關才是單位主管。
HR關心的都是單純的書面資料、個人背景,和單位主管要求起衝突是很正常的事情。

你也經常會聽到公司內部"人資部門"和"單位主管"內鬥的傳聞。

引用:
作者幻眼雲煙
我並沒有說剛進社會就不能/沒有資格得到好工作,我所說的是"你要用什麼說服主事者,你是最佳人選"。

如同我提到的...今天有個"不錯的職務"讓你決定錄取誰,而這個人的表現會影響到你往後的績效,請問你考慮的點是什麼 :confused:
(我還蠻好奇你的答案是什麼,希望你能分享一下)

最後,你一直希望我回答你這個問題,不知道是為甚麼?
我只是一個出社會3年的小角色,也沒有資格擔任高階職務。
(雖然我覺得很多主管的分析能力都超爛的...)

硬要我回答,影響往後的績效是指他的能力會排擠掉我的地位嗎?

如果這人能力真的遠超於我,我不會覺得他是威脅。
我會盡可能幫他作成績把這個人往上送,送到屬於他的舞台。

和一個能力強、未來很有希望的人做朋友,應該不是壞事?
拼命打壓只是結仇而已,他跳槽了以後還是很有機會。

人脈的建立比自己像雜耍一樣18般武藝都精通還有用多了。
遇到問題有人脈諮詢,對你的工作幫助也很大。
如果他順利升遷上去,請他多關照這是很正常的事情。

我知道你後面可能還有提問:
"如果是公司內部只能讓有能力的人讓你在同一個層次你競爭,沒有更上面的職務。"

很簡單的邏輯,公司沒有更上面的職務。

1.沒有發展性,有能力的人會走。

2.有能力的人不肯走,他有問題。而我也無意爭取這種沒前途的工作,我走。


我不知道怎樣的見解才算有料、算是人才。
但觀察很多人的發言,發現很多自稱主管、高階管理的人沒有想像中理性。

也沒有展現出應有的分析能力,這讓我很疑惑。 :confused:

整篇文章被切得很凌亂,因為你的提問很凌亂,別再做這種事情了,

回答文章還要整理... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

ultraPC 2011-10-15 11:22 PM

這篇的宗旨不是只是建立一個正常的就業環境
怎麼搞到最後變得好像不是精英分子無法生存下去的調調??

NONOPIG 2011-10-16 12:43 AM

引用:
作者ultraPC
這篇的宗旨不是只是建立一個正常的就業環境
怎麼搞到最後變得好像不是精英分子無法生存下去的調調??


是阿,我也不懂為什麼這種話題每次都能變成「菁英論」的發揮場所。

然後就開始指責都是其他人不努力,又扯到沒有絕對公平的世界。

為了要解釋「派遣不正常」,還必須拿出理論、推理、事實證明,

結果「菁英論」、「努力論」的崇拜者又開始無視...


話說回來,有多少人真的有耐心去看我前面打的「派遣死局」?

這不是講好玩的,而是正在發生的事實耶。 :stupefy: :stupefy: :stupefy:

sutl 2011-10-16 01:24 AM

引用:
作者anomaly
政府最近公佈了 "九十九年家庭收支調查報告", 有興趣者可以參考

win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf

其中幾個值得提出的數字

所得收入者總數為 12,683,103
99年的中位數收入為 $422,899, 若是換算成月薪是$35,242

報告把所得者年薪分為5等份, 且有分年齡, 以及學歷

1 等份 - $188,273 (含年齡以及學歷變異為$175,352 ~ $209,933)
2 等份 - $314,943 (含年齡以及學歷變異為$308,740 ~ $319,413)
3 等份 - $425,442 (含年齡以及學歷變異為$420,505 ~ $429,688)
4 等份 - $586,103 (含年齡以及學歷變異為$572,307 ~ $593,614)
5 等份 - $1,061,516 (含年齡以及學歷變異為$873,758 ~ $1,150,222)

從以上報告顯示

1. 1等份的所得收入者薪水異常低, 應該有被非全職的所得者拉低, 例如學生打工, 家庭主婦賺外快, 等等. 若是做調整, 真正的1等份全職勞工平均應落在 230,0...

這5等份中,現在大概4.5等份都很不爽吧 :rolleyes:

Raziel 2011-10-16 01:32 AM

請去網路搜尋一下 派遣轉正職 的相關聯結, 自然易有較客觀的觀點.

人力仲介沒有通天本事可以一手遮天, 還能買賣雙方都不必滿足 自己吃香喝辣 任意魚肉

勞資雙方. 沒這麼誇張, 就算有也是少數不是多數.


企業本來就有拿派遣來過濾人才的目的, 找到好的人才當然會想留他下來, 不然一直教育

新人也是很大的負擔, 生產力也低落, 只要員工可勝任工作, 沒主管想一直換新人.


求職者也很多想借機轉正職, 一個仲介兩邊都不必滿足還能活下去, 是獨家還是大家欠他?

我相信不是每一家人力公司都卯起來玩 對外 海削求才公司, 對內 惡搞派遣人員 的戲碼.




推論不用負責任, 是哪一家在這樣幹比較重要, 若真有這樣惡質仲介 不妨直接詔告全名給

大家知道去避開, 也是功德一件. 不然若憑臆測直接推論 絕對的死局 , 一旦踏入便無死所

永不翻身, 也是以偏概全.

有興趣的可以在不同地方搜尋看看, 有沒有人經由派遣轉到比之前好的正職? 有沒有人

經此脫離以前惡劣的工作環境? 有沒有人從純待業變成能有收入? 多看之後自己再想想.

就不會被特定氛圍的推論所引導, 如果單純只要取暖的那就當我沒說.

有問題的制度要修改絕對是正確, 但是趁機全面妖魔化追著打就模糊了視聽.

幻眼雲煙 2011-10-16 01:38 AM

引用:
作者NONOPIG
但如果A和C私底下說好:你離開B派遣,我僱用你。
這樣會造成甚麼結果?

關於
"即使C不在B公司簽約,A公司也必須保證一段時間內不會錄用C,違約重罰。"
"C想跳到A2公司,發現A2公司也有和B公司合作,不管任何產業,只要和B合作的公司都拒絕C"
我對的認知,這應該是在C與B公司的合約到期無續約之後。

An公司跟B公司之間的契約關係,在C與B公司沒有任何關係的情況下,對An公司是不是有約束力(A公司或許會有,A1公司?) :confused:
所以我才說這需要了解法律的網友解答。


引用:
作者NONOPIG
C和B簽約的時候B也會在契約內加上各種限制,即使大多數情況下C並不知情。

這部分只能就勞基法,主張自己的權益(請參考微軟事件)。


引用:
作者NONOPIG
陷入的人絕對無法脫身,永遠在社會最底層。
因為同學的遭遇我才會去研究這個死局的結構。

如果認為這是死局,我只能說不要進去(你可能認為是廢話)…
但如果踩進去了,是不是"絕對無法脫身,永遠在社會最底層",則要看人。

如同你所說的
引用:
作者NONOPIG
失望的C剩下兩條路:
1.回去找B繼續當派遣員工,回到上面。
2.持續的找和B沒有沒有合作過的公司。

若是選1.那就真的無法脫身。
方向不同,結果自然不同。
你也許會說選2.也不一定會脫離…那就要看拿得出什麼了


引用:
作者NONOPIG
提問的面試官問題有多酸多苛薄,這叫做考驗「抗壓性」。

如果你指的是這個,那我想你也清楚這種"篩選機制"的應對方式,但我指的是進入與主管的面談。我不是人資單位,我只想知道在有限時間內,如何確認我眼前的人是不是我想要的?如何在這些人中找到最適合的?


引用:
作者NONOPIG
最後,你一直希望我回答你這個問題,不知道是為甚麼?

沒什麼意思,只是想知道你從哪個角度去想這個問題。
你如何做這個決定而已。沒有標準答案。更沒有後續你認為我還要問你的問題。


--
簡而言之,你、我看的角度不同,我看的是人如何達到目標,你看的是制度如何達到目標。

NONOPIG 2011-10-16 02:43 AM

引用:
作者Raziel
請去網路搜尋一下 派遣轉正職 的相關聯結, 自然易有較客觀的觀點.

人力仲介沒有通天本事可以一手遮天, 還能買賣雙方都不必滿足 自己吃香喝辣 任意魚肉

勞資雙方. 沒這麼誇張, 就算有也是少數不是多數.

企業本來就有拿派遣來過濾人才的目的, 找到好的人才當然會想留他下來, 不然一直教育

新人也是很大的負擔, 生產力也低落, 只要員工可勝任工作, 沒主管想一直換新人.

求職者也很多想借機轉正職, 一個仲介兩邊都不必滿足還能活下去, 是獨家還是大家欠他?

我相信不是每一家人力公司都卯起來玩 對外 海削求才公司, 對內 惡搞派遣人員 的戲碼.

推論不用負責任, 是哪一家在這樣幹比較重要, 若真有這樣惡質仲介 不妨直接詔告全名給

大家知道去避開, 也是功德一件. 不然若憑臆測直接推論 絕對的死局 , 一旦踏入便無死所

永不翻身, 也是以偏概全.

有興趣的可以在不同地方...

您應該明白我用"推論"而"不點名"的原因是什麼?
特地分成兩篇,就是因為不想找麻煩上身,
小弟我小家小業,實在沒辦法這樣折騰。 :ase

您可以在網路上大量蒐尋到轉職成功的例子是因為B公司的規模不夠大,派遣業目前是成長中的新興產業,
和B合作的目前廠商並不多,所以目前都還有活路。
但您應該可以想像B公司未來成長的空間,死局的情況越來越高。

派遣真的很好賺,每個人每個月都能抽傭金,成本低廉、毛利率比各種行業都高太多。

再來說到A公司負責重整部門專案的人,大家都知道和業務接觸的人都是有油水的(?!)
這也是為甚麼有時候派遣費用高昂,不會比雇用正職人員少,卻還是爭相外包的原因。

而且您沒有發現嗎?

派遣並沒有不滿足A公司的人力需求,只是不讓C輕易的轉移成正職,每個月都還有得抽。
C只要一直在B派遣工作,A公司就一直有足夠的人力使用,很多派遣人員都是固定班底。
沒有一直換人的問題,裡面最大的苦主一直都是C。

再來人力素質的問題,即使C不幹了,
A公司並沒有任何壓力,B公司必須解決人員的一切問題,
這是外包的好處之一,人力素質組成有問題都找B。

所以另一個最喜歡宣導「菁英論」、「努力論」的就是人力派遣。

儘管如此,
我還是說一下免責聲明,如有雷同,純屬虛構,
絕對沒有暗示任何一家公司的意思。:stupefy: :stupefy: :stupefy:

hina0084 2011-10-16 03:21 AM

看破時勢驚破膽,看清人心心清寒
 
就個人當xx役的經驗,東部某國家老人機構內部的約聘照護人員不分日夜班,仲介給一個月22,000薪水。

轉正職?騙自己認為做公德,不要計較那麼多。

一定要自己努力來成為正職公務員精英才對........... :laugh: :laugh: :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:08 AM.

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