PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   台灣不應該蓋核電廠 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=923056)

陪睡抵債 2011-03-15 12:41 AM

引用:
作者小建
小弟不會反對針對重大議題如核能發電這類、石化產業、要不要走向無死刑國家這些議題等等,一次做個公投徹底解決。

但前提是,正反雙方的資訊、優勢&損害評估、替代方案等等... 都得開始陸續併陳讓民眾有時間瞭解、吸收,充分討論與辯論... 最後才執行公投... 前期作業預估1~2年吧。

然後公投的結果,不管哪一方獲選,都必須100%有效力且政府得徹底執行... 不能再像以前某公投事件那樣,投完了卻說不表示得執行,只是僅供參考 -- 那根本把公投的核心意義(人民直接決定重大國家議題)放在地上踐踏!

只是現在... 核一到核三早都蓋了且營運多年,核四也簽約了卻反反覆覆....
每每都在少數政客或反對的人手上來個大轉彎改變決策,結果造成台電虧損數千億... 全民買單!偏偏還不能加電價,不然又被罵政府搶錢.... 結果還不是債留子孫?

多瞭解知識,多交流核能或其他替代方案的知識,絕對對民眾有...

真是理性啊,怎麼一談到機車專用道又是另一副嘴臉

2012 2011-03-15 12:49 AM

引用:
作者小建
民主國家的主要原則為何,難道不是:少數服從多數、本於專業規劃&衡量利弊得失規劃嗎?


引用:
作者小建
PS. 很多環保議題大家也必須注意補償情況...
好比針對之前翡翠水庫水源保護區不准開發或開公路、中科問題,以至於核能問題等... 也都必須針對當地人民給予能接受的補償方案,這部分也必須納入其中才能付諸公投。不然公投的意義,也容易淪為多數人強姦少數人的情況...


恩,你認為有利的,少數服從多數就是民主,不利的,就是多數人強姦少數人的情況...很民主.
原來民主的真相是這樣,受教了.

dreamlay 2011-03-15 01:11 AM

公投? 大家對核能發電的影響/成本/效益能瞭解多少
而且那要不要每一百年都來公投一次好了

小建 2011-03-15 01:21 AM

引用:
作者陪睡抵債
真是理性啊,怎麼一談到機車專用道又是另一副嘴臉

1. 您弄錯了。是「廢除禁行機車道」才對。
2. 沒有另一副嘴臉,而是交通官員跟規劃的相關單位,從來沒有認真考量過機車騎士的聲音&真正坐下來理性談論&試辦的空間...

小弟目前的訴求您可以看看簽名檔就知道,已經不是一次到位要全面廢除禁行機車道,而是聽了一些官員的顧慮&網友的反應後考量的兼顧安全性、增加過渡期機車騎士適應時間的折衷方案。

不過這部分是額外議題了,有興趣,歡迎到機車黨粉絲頁上或站上另幾個專門的討論話題串討論,以免混淆本串焦點。


引用:
作者2012
恩,你認為有利的,少數服從多數就是民主,不利的,就是多數人強姦少數人的情況...很民主.
原來民主的真相是這樣,受教了.

能夠將別人舉例的狀況刻意導出這種結論,您的功力真是令小弟佩服。:)


引用:
作者dreamlay
公投? 大家對核能發電的影響/成本/效益能瞭解多少
而且那要不要每一百年都來公投一次好了

所以小弟才認為還是盡量尊重專業為前提,但不能排除在沒有交集下的最後公投選項。因為若事事都100%拒絕公投的選項,也容易被少數傲慢的專業學者或政客,決定攸關國家生計的錯誤決策。



晚了,也該休息囉.... :p

2012 2011-03-15 01:26 AM

引用:
作者小建
能夠將別人舉例的狀況刻意導出這種結論,您的功力真是令小弟佩服。:)


刻意?那不都是你的言論嗎?我有引導你發表那些例子嗎?結論就是我看到的言論的確就是這樣zzz, 不過也不能怪你,人不為己,天誅地滅,您說是吧?

katastal 2011-03-15 01:31 AM

火力發電最省成本的方式就是燃煤
重點是燃燒完的廢煤渣卻也是污染性很高的廢棄物
2008 年 田納西州中部一座燃煤發電廠的擋土牆倒塌 約十億加侖有害煤渣廢土毒液亂竄
成為美國有史以來最嚴重的煤渣外洩事件
其實台灣也有發生過廠商用廢煤渣回填土地的事件
因為廢煤渣中含有砷、鉛、汞等有害重金屬甚至還含有微量輻射
雖然現在廢煤渣 有其工作用途 但是產生的快消耗的慢
但是在儲存的過程之中 如何不造成土地的永久污染
卻是很大一個課題

Rainwen 2011-03-15 01:58 AM

引用:
作者katastal
火力發電最省成本的方式就是燃煤
重點是燃燒完的廢煤渣卻也是污染性很高的廢棄物
2008 年 田納西州中部一座燃煤發電廠的擋土牆倒塌 約十億加侖有害煤渣廢土毒液亂竄
成為美國有史以來最嚴重的煤渣外洩事件
其實台灣也有發生過廠商用廢煤渣回填土地的事件
因為廢煤渣中含有砷、鉛、汞等有害重金屬甚至還含有微量輻射
雖然現在廢煤渣 有其工作用途 但是產生的快消耗的慢
但是在儲存的過程之中 如何不造成土地的永久污染
卻是很大一個課題

說到廢煤渣的輻射,就想到下面這則新聞.....
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-21147

Adsmt 2011-03-15 02:22 AM

引用:
作者code-hard
事實上在這個討論串一開始就有提出一個版本 使用複循環機組 在不增設發電廠的狀況下 改善火力發電效率 將目前的熱轉換率由30%提升到45% 如此一來甚至連燃料都不需增加 就可以得到1.5倍的核四發電量
姑且不論成本時間等等其他因素 至少初步來看似乎也可以說是個方案 可惜這是由OO黨的陳XX在當總統的時候提出來的 這兩個加在一起對某些人就像是鬥牛看到紅布巾 完全沒得談
我個人是不懂 改善發電機組發電率本來就是台電應該逐步執行的工程 就算原料成本沒有上揚 每年台電購煤也是好幾千億在買 只要省個3%就好 至少就少了幾十億 為什麼不作?
不過想到之前台電購煤案 監察院要查 結果文件被竊 2008年的案子 到今天也沒有結果 也許有人認為買越貴越好吧.....

火力原則上來說,是要完全淘汰的,只是他目前是別無選擇的唯二選擇(火力、核能)。

改善火力效率必須做,然後降低燃料(煤或燃油)使用,也就是提升 25% 的效率,就要降低 25% 的燃料使用,同時也減少了 25% 的二氧化碳排放。

並不是改善效率後照樣大燒特燒火力燃料,這樣一來地球一樣會快速暖化。

所以核電廠是不得不為的。怎麼好像很多人都覺得暖化不會怎樣似的... :jolin:

你知道金星和地球最大的差別在哪嗎,因為地球有大量液態水,可以溶解溫室氣體,因此才產生今天欣欣向榮的生命。

但海洋溶解溫室氣體的速度是有限的,人類製造溫室氣體的速度已經超過海洋溶解的速度,同時因為溶解過快過多的溫室氣體,造成海洋酸化,現階段海洋已經面臨大規模的生物滅絕浩刧。

不要以為你不住在海裡,或者反正你不吃海鮮,這些事和你無關。總有一天,大自然會給人類一計正拳,到時後死幾千幾萬人都是零頭,因為要用億做單位計。

想想金星的樣子吧,金星主要氣體是二氧化碳,表面溫度超過500度(地球初形成時就大概是這個樣子),整個星球一片死絕。

雖然地球短時間是不至於變成這樣,但是小看溫室氣體帶來的災害,絕對會吃足苦頭。

dreamlay 2011-03-15 02:26 AM

....總是有很多"看新聞瞭解環保的人"

之前還聽過環保團體說水力發電是最環保的。

:flash:

而且臺灣政策是哪個政黨上台就停掉那個政黨之前做的事,這種各自政黨考量下的臺灣都是抄短線,但! 臺灣就是愛看短線啊,長期效益不看,短線看到代表有做到事

A級黑豬肉 2011-03-15 03:33 AM

引用:
作者小建
小弟不會反對針對重大議題如核能發電這類、石化產業、要不要走向無死刑國家這些議題等等,一次做個公投徹底解決。


這樣的想法很阿 Q,也非常自以為是。
屬於完全不懂發生什麼狀況可是以為了解的人。

妳以為你或 code-hard 或其他鄉民被專家講解各項優劣後你們會客觀去看待這件事情?
根本不可能。
你們 either 找你們支持的專家講解的優點(不管缺點)後一直攻擊對方,不管對方攻擊回來的理論到底有講什麼。或是假如專家所有都講說不適合後,你們就會改成說專家只會讀書或國情不合。
妳自己就已經完全戳破自己的謊言還不自覺。
妳支持多數的議案就:"少數服從多數"
妳支持少數的議案就:"多數強姦少數"

事實上台灣是一個政治狂熱度非常低的國家。
看起來很高,是因為台灣只會支持人,而不是政策。
喊的只會是人名,而不是政策。
今天要求保核四的口號號招到的人,絕對遠遠少於聽邱八卦出來講的任何政治人物的議題。
台灣人絕對不會因為政策而去改支持另外一邊。他們會因為政治人�**羲漪F策而去更改自己的習慣。
例如 ECFA 好了,五年前問一些人跟他們分析利弊後都說不妥。換他們支持的政黨上去後全部都說 ok 了。ok 了嗎?問他們他們也一問三不知,反正就說他們相信執政的人可以解決所有弊的問題。

所以任何議題都不該公投。
因為台灣人根本不會管政治。
他們只想支持人。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:10 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。