PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   中醫界又要高潮了...諾貝爾獎認證耶... (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1089073)

Quaker2013 2015-10-11 01:16 AM

引用:
作者eros.tw
所以井底蛙的在下請那位網兄幫忙說明同時期不同地區比對, 不同時期同地區比對, 還是您也有高見, 請幫忙說明, 感謝


都講現代了,比到黃帝還是神農氏有意義嗎?

如果一直死守古典不隨時間進步,就像中國武術被綜合格鬥術打爆一樣,滿嘴理論碰
上實用實證,最後不堪一擊。

水水水 2015-10-11 01:21 AM

引用:
作者傳說
你要不要回頭看一下 水水水 在144 (http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=144)直接回:作不到!
理論上現代能提供的研究資源遠超古代
古代中醫師從無到有都能整理出那麼多藥物資料流傳下來
現代中醫人士為什麼連重新驗證都作不到?

假設古代真有什麼特殊分析技術(純假設,科學狂人別砲我)
現代中醫如能復原出來不也是好事?
近年來自然環境受到那麼多人工合成物質的影響
中醫人士有沒有考慮過重新測定各種藥材的藥性?
若藥性出現變化
相關藥方難道不需要重新測定療效?

也許中醫理論曾經完美無缺
也許中醫診療技術曾經神奇無比
但經過了那段黑暗歲月
能夠流傳下來多少?
又如何保證傳下來的正確度呢?


就紅字部份簡單回應

中醫藥方是依據中醫理論制定出來,其加減變化也是依據藥性和中醫理論而來

加減變化是為了更符合患者的病證

然而

要重新驗證以符合西醫檢驗標準 達到所謂的科學化就並非如此了

譬如西醫檢驗 四物湯就是熟地,白芍,川芎,當歸 這四味藥,並且固定各藥劑量

如果藥物劑量改變或是加了其他藥,依西醫法則,成分不同就是另外一種藥,並非四物湯了...

在這樣的理論下,四物湯的變方若是10種,照西醫規則檢驗,那就是10種不同的藥物了...

所以我才會說幾千首方劑及其變方驗證下來,隨便算就是幾十萬種藥物了,這麼龐大的數據量,要怎麼驗證,誰來做?

eros.tw 2015-10-11 01:23 AM

引用:
作者Quaker2013
都講現代了,比到黃帝還是神農氏有意義嗎?


那是網兄說的, 不是在下, 原爆問題也不是在下
還有前面黃龍湯, 要不要順便回一下高見

您累了, 要不要本討論串全部都看一遍, 再回文會比較好

還有燙傷為什麼不可以碰水的相關問題, 請再麻煩說明, 謝謝

Stone Crab 2015-10-11 01:23 AM

引用:
作者Quaker2013
按摩穴道確實會感到舒服,但按摩也不是中醫專利,許多國家都有不同按摩方式,連運動員
培訓也會運用按摩,並不僅止於穴道,按摩對血液循環及肌肉有一定的助益。


對啊,老美貴婦去做spa很愛Swedish Massage... :laugh:

不過北歐式按摩我感覺是進去的時候痛,出來的時候還是痛. :flash: :jolin:

引用:
作者傳說
假設古方正確
但是現在醫學也證明了飲食習慣會影響排洩物的成份
現代食物與古代相差甚多
是否可能讓古方失效?


看來“黃龍湯”/童子尿也有下台階了... :laugh: :D

Quaker2013 2015-10-11 01:25 AM

引用:
作者水水水
就紅字部份簡單回應

中醫藥方是依據中醫理論制定出來,其加減變化也是依據藥性和中醫理論而來

加減變化是為了更符合患者的病證

然而

要重新驗證以符合西醫檢驗標準 達到所謂的科學化就並非如此了

譬如西醫檢驗 四物湯就是熟地,白芍,川芎,當歸 這四味藥,並且固定各藥劑量

如果藥物劑量改變或是加了其他藥,依西醫法則,成分不同就是另外一種藥,並非四物湯了...

在這樣的理論下,四物湯的變方若是10種,照西醫規則檢驗,那就是10種不同的藥物了...

所以我才會說幾千首方劑及其變方驗證下來,隨便算就是幾十萬種藥物了,這麼龐大的數據量,要怎麼驗證,誰來做?


西藥數量也不會少到哪,實驗或是尋找中的也一堆,藥物檢驗就是一步一腳印慢慢累積起來。

蘇族 2015-10-11 01:27 AM

引用:
作者蘇族
經絡有沒有療效感冒時自己按摩穴道的體驗最深刻,何需別國採納...台灣到處都是腳底按摩或是中醫診所附設的推拿部門,如果沒效,這無數的老主顧難道是看安慰的嗎

算了,自己補充吧...生病時按到對症的穴道時可是特別痛的,絕不會有「感到舒服」這回事:think:

水水水 2015-10-11 01:33 AM

引用:
作者Quaker2013
你貼的連結中,其中一則是使用針炙療法患者覺得有效的為47%,假裝針炙的安慰療法者
為43%,以數據來說療效不是很明顯,目前醫界也不是都認同這種療法,如果效果顯著早
就被各國採用,根本無須爭辯。

目前經絡學只能說對人體確有影響力,但療效還有待研究加強。


假針灸也是有把針扎進皮膚內

針灸學有句話,寧失其穴,勿失其經

意思就是穴位可以沒扎到沒關係,針在其經絡上就會有效果了

現在科學對於經絡學說的研究也還僅在淺層階段,現在只證明經絡確實存在而已

等之後有更深一步發展(對療效的掌握),再來討論也不遲

另外,WTO都已經承認針灸了,是需要爭辯什麼......

Quaker2013 2015-10-11 01:35 AM

引用:
作者eros.tw
那是網兄說的, 不是在下, 原爆問題也不是在下
還有前面黃龍湯, 要不要順便回一下高見

您累了, 要不要本討論串全部都看一遍, 再回文會比較好

還有燙傷為什麼不可以碰水的相關問題, 請再麻煩說明, 謝謝


抱歉,搞錯人。

不要碰水、保持乾燥是指小面積燙傷後續自己養護,傷口乾燥比較快結痂,燙傷當下可以沖水
降溫、清潔傷口,另外水療法也不在此限。

Axel_K 2015-10-11 01:35 AM

引用:
作者Stone Crab
不過北歐式按摩我感覺是進去的時候痛,出來的時候還是痛. :flash: :jolin:

這按摩喜歡從背後來嗎? :D :laugh: :laugh: :laugh:

Quaker2013 2015-10-11 01:37 AM

引用:
作者水水水
假針灸也是有把針扎進皮膚內

針灸學有句話,寧失其穴,勿失其經

意思就是穴位可以沒扎到沒關係,針在其經絡上就會有效果了

現在科學對於經絡學說的研究也還僅在淺層階段,現在只證明經絡確實存在而已

等之後有更深一步發展(對療效的掌握),再來討論也不遲

另外,WTO都已經承認針灸了,是需要爭辯什麼......


不是說針炙無效,而是效果有限。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:55 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。