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吉他之繩 2011-10-14 09:55 PM

以前,這裡常常出現一些如何追女孩子的題目,天蠍座啦,天秤座啦,比你年紀大的啦
那時候我都很喜歡參予。因為有些事情是可以透過努力掌握機運甚至自行創造機運達成的。如果男生退縮了,我們也會刺激他,嫌他不像男人不敢去衝
但是近年來我已經不太參加這種題目的討論了,因為看到更多的數字跟情境
我們一群朋友,常常出去玩的,八個小孩裡面只有一個是女生
如果這只是特例,那麼看小學的班級人數也行
在小小吉他念的學校
學生越來越少已經不是新鮮事,從十個班減到剩四個班我都知道(可能有人還不知道啦,他就還是不知道你也拿他沒辦法啦)
26個人的班級只剩十個女生,連大隊接力都因此辦不成女生組的
只好混著比

透過這些現象跟數字,我們可以看到,接下來男卑女尊的時代來臨了
這時候,追不上女孩,是正常的了。我們也都不再以這個男孩不敢衝是為無恥,無能,懶惰之類的。
能力的參數是平均的,有人可以透過暫時的集中精力去獲得到獎賞,但是在此同時,他會失去某些能力。在這串討論裡面,我們可以看得很清楚。有些人的的確卻失去了某些能力。當時候到了,他會因為缺乏這些能力而跌落。人生是看,誰最後站著。但願你我,成為最後站著的人的時候,不要忘了,還有很多跌坐著的人。

ruinousdeity 2011-10-14 09:55 PM

引用:
作者ccyew
奇怪,這個討論串下來有任何人說可以不努力嗎??

通通都只有你們在指責別人的不努力,然後呢?

我們的立場都是在努力過後卻被無情的剝奪跟不合法的剝削....

為什麼都要把責任推到受害者這邊?

這跟廢死團體有甚麼兩樣!?

實際上,廢死團體跟人本的成員,多數都是所謂的"精英分子",這個事實我想沒啥好爭辯的 :rolleyes:

其實我前面的發言只是要凸顯一件事情
這些人會不斷地告訴別人說可以如何可以如何
乍看之下是非常正面的肯定論者
但是輪到要他們做,或者是別人能夠做到、已經做到的事情時
又會突然之間,什麼東西都變成有困難、不可能
搖身一變成了否定論者...那這又算什麼?


未來的趨勢如何?"貧民崛起"真的是空口說白話?
講白一點,不要說到1% VS 99%這麼極端的狀況
10% VS 90%好了,當社會上超過一定基數的資源
集中在少數10%人的手上時,90%人照規矩來
怎樣都玩不贏那10%,菁英們覺得那90%的人
還會照著"由菁英所制定的遊戲規則"走? :rolleyes:
好處佔盡了不但不留情面期望對方跟你講道理?
還是菁英們覺得自己只輸葉問一點,可以一個打九個? :confused:

個人是算不上那1%,20%我想應該差不多,
家裡算上去,10%我想很厚道,
但我會站在90%那邊的立場,
10%的菁英們,真的有很聰明? :rolleyes:

n_akemi 2011-10-14 10:45 PM

引用:
作者Raziel
我們看到檯面上的音樂天才都是進音樂專門學校後, 才被磨練訓練成天才的, 沒有天生的.
所謂天才就是天生比大多數人還出眾...
至於有"多麼"出眾?是另外再來討論的。

簡單的說,每個人的天生能力本來就不公平...
但是透過適當的教育訓練是有可能發展的比較突出或比較均衡。

但天份的事就是這樣不公平的...
當透過"相同的"教育訓練,有天份的人成長就是比一般人迅速。
而所能達到的境界也是一般人望塵莫及的。

至於"訓練出來的達人"...充其量也只是達人、師匠,不會叫做"天才"。

如果這樣形容還不能體會...那我們來談談生物統計上"常態分佈曲線"...
所謂"常態分佈",顧名思義就是正常狀態下,整個大環境生物所呈現的曲線圖...
雖然高低值與分佈範圍不會相同,但這種曲線必定成為中間高兩頭低...
而絕大多數時候中間的區塊會佔總數的70~80%

也就是說...如果沒有教育訓練,只會有極少部分生物在某些方面比同族群生物出眾或差勁。
但差距值絕對不是令人樂見的...

只不過現在社會的教育訓練已經發展到一個境界,可以讓這個常態分佈曲線趨近平緩...
事實上這也就是教育所要達到的目的,縮短最高值與最低值的差距以及數量。

因此...理論上只要能獨佔教育資源就能阻止其他人成長,除非你遇到最高值的那一個。
不要自以為現在所達到的一切是理所當然...當然啦!除非你是最高值的那一個。

Ayan63 2011-10-14 10:50 PM

引用:
作者ruinousdeity
...
10%的菁英們,真的有很聰明?
...


精英不是聰明, 是狠, 是厚臉皮, 是黑心肝, 是我沒犯法, 是抓到再說, 是管別人去死

這幾天的某篇新聞就有提到, 自私, 為了自我利益把老婆賣掉的人通常我們會覺得他擁有領導氣質, 因為你會感覺到這種人掌控欲很強, 也比較衝
有跟精英做過朋友就知道

nomad 2011-10-14 11:01 PM

引用:
作者Raziel
倒果為因 + 不食人間煙火了吧~
我們看到檯面上的音樂天才都是進音樂專門學校後, 才被磨練訓練成天才的, 沒有天生的.
該不會只要有一點音感/韻律感的通通都叫做天才吧? 藝術類的天才很需要大量資源的
挹注, 我認識學音樂長大的孩子都是家裡經濟狀況很好才負擔得起.一般人不要想太多.
就算她們長大沒什麼好的工作可以做, 家裡也不缺那一點錢. 這種人應該占不到1%.
拿太特殊的族群或個案當作常態, 那就失焦了.
選擇人生道路不宜過早定型, 因為小朋友很擅長的不見得也是她有興趣的, 想做的,
可能她對音樂天生反應優於常人, 但是她最想做的是寫作 繪畫, 或是寫程式 搞天文.
我表弟很會彈鋼琴也拿過好幾個比賽的獎, 但家人也不認為這條路會很好走, 他自己
有興趣的是搞電腦, 所以還是繼續唸普通高中準備考大學.
學生時期就給專業訓練剝奪了選擇權, 可能最後生怨的是學生, 把方向留...

叭啦、叭啦的說了一大堆
說明你根本就沒看前面為何我會這樣說

教改人士說: 用筆試、考課本內容,會犧牲很多有其它天份的孩子
有其它天份的孩子,天份不在筆試跟課本內容的
又何必跟大多數人去擠專門筆試跟學課本內容的學校?
為何一個對鋼琴有興趣的孩子,要加分,讓他能夠上不相關的學校?
四個字: 莫名奇妙!!!!

用錢去堆出來的東西,可以加分進好學校
這是啥麼鬼東西?

nomad 2011-10-14 11:04 PM

引用:
作者ruinousdeity
實際上,廢死團體跟人本的成員,多數都是所謂的"精英分子",這個事實我想沒啥好爭辯的 :rolleyes:

其實我前面的發言只是要凸顯一件事情
這些人會不斷地告訴別人說可以如何可以如何
乍看之下是非常正面的肯定論者
但是輪到要他們做,或者是別人能夠做到、已經做到的事情時
又會突然之間,什麼東西都變成有困難、不可能
搖身一變成了否定論者...那這又算什麼?

未來的趨勢如何?"貧民崛起"真的是空口說白話?
講白一點,不要說到1% VS 99%這麼極端的狀況
10% VS 90%好了,當社會上超過一定基數的資源
集中在少數10%人的手上時,90%人照規矩來
怎樣都玩不贏那10%,菁英們覺得那90%的人
還會照著"由菁英所制定的遊戲規則"走? :rolleyes:
好處佔盡了不但不留情面期望對方跟你講道理?
還是菁英們覺得自己只輸葉問一點,可以一個打九個? :confused:

個人是算不上那1%,20%...

從"菁英"們推動教改
讓錢堆出來的"才藝"可以讓孩子加分進排名前面的學校
這就是少數人借由更改遊戲規則來作弊的最好示範

幻眼雲煙 2011-10-14 11:31 PM

引用:
作者ruinousdeity
實際上,廢死團體跟人本的成員,多數都是所謂的"精英分子",這個事實我想沒啥好爭辯的 :rolleyes:

其實我前面的發言只是要凸顯一件事情
這些人會不斷地告訴別人說可以如何可以如何
乍看之下是非常正面的肯定論者
但是輪到要他們做,或者是別人能夠做到、已經做到的事情時
又會突然之間,什麼東西都變成有困難、不可能
搖身一變成了否定論者...那這又算什麼?

未來的趨勢如何?"貧民崛起"真的是空口說白話?
講白一點,不要說到1% VS 99%這麼極端的狀況
10% VS 90%好了,當社會上超過一定基數的資源
集中在少數10%人的手上時,90%人照規矩來
怎樣都玩不贏那10%,菁英們覺得那90%的人
還會照著"由菁英所制定的遊戲規則"走? :rolleyes:
好處佔盡了不但不留情面期望對方跟你講道理?
還是菁英們覺得自己只輸葉問一點,可以一個打九個? :confused:

個人是算不上那1%,20%...


歷史上改朝換代也不知幾次了,沒有人(家族)可以永遠把持大部分資源,也從來沒有出現長時間均富的狀態。即使打破後出現短暫的平等,資源自然會向少數聚集→無解。


"精英論"我不清楚從哪冒出來的,我不認為大家所說的"精英"就一定比所謂的"一般人"優秀。
但否定掌握比較多資源的人或是貶低他人努力的也沒有比較高明。


我想我應該算有正面回答你的問題,你是不是也可以分享一下你的經驗供大家參考 :agree:

cheneyen 2011-10-14 11:34 PM

引用:
作者ruinousdeity
其實我前面的發言只是要凸顯一件事情
這些人會不斷地告訴別人說可以如何可以如何
乍看之下是非常正面的肯定論者
但是輪到要他們做,或者是別人能夠做到、已經做到的事情時
又會突然之間,什麼東西都變成有困難、不可能
搖身一變成了否定論者...那這又算什麼?

看來你工作上的怨念很深
沒錯,工作上這種問題很司空見慣
這各比例或許越來越高,但是不代表所有人都是只能講,不能做的
當一群弱勢者去問比較有一點能力的人如何擺脫現況
那各比較有能力的人只能以親身經歷來闡訴,而非亂開支票
現在問題在於,弱勢者認為那些經驗已經跟不上潮流
拒絕接受就算了,反打善意提供意見的人一槍,認為其只會空口說白話
當弱勢者問了一各擺脫弱勢環境的人的意見時,卻無法取暖成功時
可以繼續問,10個,100個~~然後去分析其中的共通點阿
問題是這邊的人會認為,那些人全部都是人生勝利組,說的話沒有參考價值
很贊同吉他之繩所說的論調
問題是,你要怎樣照顧需要照顧的人?挑最需要照顧的人?把好的機會給最弱勢的人?
這樣看起來最公平吧?最強的補最弱的~那中間的人怎辦?
有些有能力又佔到不錯位置的人,其實還是會自己再加強,因為怕會被幹掉
所以當你有野心想幹掉那些人時,請看看有沒有辦法達到一各交叉,將其迎頭趕上
否則一昧的怨別人不停下來等你,或者是你的競爭對手超越你,根本無法改變現況
再次強調,努力是相對不是絕對
而且努力必須與天份,環境,方向作一定的運算才可以達到成果
今天你可以在建中吊車尾,但是卻也可能在後段班學校稱霸
市場不適合你,不是調整自己去適應市場,就是換各市場拼而已

2011新的世紀 2011-10-14 11:38 PM

制度與努力, 不公不義的制度讓民眾再如何努力都沒有用

如果以一家公司或是國內產業為範圍, 還是沒辦法說清楚制度的影響
那看看, 國際間, 當制度不同的時候, 又會是什麼情況
台灣螺旋槳追不上韓國雙引擎

引用:
作者udn.com
面對其與美、歐兩大經濟體FTA相繼生效所產生的雙引擎加速效應,我國產業未來處境之嚴峻,已非危言聳聽。政府必須痛下決心,加速推進自由化,否則以目前緩步前進的螺旋槳態勢,必然無法對抗韓國的雙引擎發展。


引用:
作者udn.com
面對韓國用雙引擎起飛,台灣除了短期因應方案,應有更根本的對策。但受到美牛事件影響,台美在「貿易暨投資架構協定」(TIFA)架構下的協商迄未恢復,短期內難以跳躍到FTA境界;與歐盟的接觸,也獲得「are you ready?(準備好了嗎)」的回應。歐盟的提問絕非敷衍,而是有感而發的質疑;韓美FTA談判不到一年就大致完成,與歐盟協商也僅用了兩年,但台灣面對一個沒有農業、貿易量體較小的新加坡,台星經濟夥伴協定(ASTEP)竟然至今沒有具體進展,而以新加坡的自由化積極度,顯然障礙多在台灣。

是什麼問題在阻礙拖延?又是那些人在反對自由化?政府相關部會應心知肚明,但官員不思化解障礙,卻要以十年的調整,加入「跨太平洋夥伴協定」(TPP)。很顯然地,當台灣用螺旋槳慢慢飛越太平洋時,韓國可能已完成與中國大陸的FTA。政府的FTA策略若再不改弦易轍,在這場由FTA掀起的新競爭中,台灣的勝算將愈來愈少。

政府的效率, 似乎是台灣的一大問題, 這應該是一件要去改變的事實才對
若想靠民眾的努力去平衡政府的效率, 那也是事倍功半的情況... 無怪乎大家都這麼累!

昨天的新聞
張忠謀:明年 全球看不到燕子
經濟總是會平衡的, 民眾沒有多餘的錢花費, 消費緊縮的問題是很大的. 一但造成效應, 要恢復消費的信心, 也是很難的一件事情, 大家都會擔心我這筆錢花出去之後, 別人會不會也一樣花錢買我的東西.
台灣內需不振主要不就是這個原因嗎?
吝嗇已經快變成台灣的民族性了, 大家錢拿的少了, 如何去做消費?
資本主義也絕對不是這樣子進行的

lu2 2011-10-14 11:55 PM

大師開釋了還聽不懂嗎?
台灣活不下去,就出國當台勞吧!
:laugh::laugh::laugh:


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