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jasen_10 2009-07-11 03:18 PM

引用:
作者5533115

至於想要討論第一份工作就呆到退休
起薪是22K???這真是沒跟據的說法不是事實,都是電視講的
(我們公司外勞是26K~24K,辦公室打雜台勞的是18K,
輪班和外勞作一樣工作的作業員是30K起跳,原因就是工作內容對公司的價值)
啥派遣制的(有難以取代技術的從來就不可能是派遣工作,不管是勞力或智力工作)


老是說這樣無法買房買車,取美妻賢子,活的像個人該有的生活,社會對誰誰不公平

看了那麼多頁,就是沒看到煩惱要如何奉養父母

說真的該煩惱這樣少年家的,不是局外人
而是把他們養大,但確有這樣觀念當事人父母
因為他們將最直接面對這樣的小孩
而這樣的小孩也是他們一手拉拔教育的

...


大大
只有這個是實話(紅字)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

奉養父母?
自己都沒某沒猴(小孩)
活不下去了
想奉養父母?沒有拖累父母
就偷笑了

平均收入下降
就從勞動者>老婆>小孩>老爸老媽
直到社會問題發生
:stupefy:

code-hard 2009-07-11 04:15 PM

引用:
作者anomaly

- 台灣年輕人的風險承受度極低, 做所有事情都不能有風險


其他的我不講 光說風險 簡單的講就是風險有價 如果風險無價那保險公司就是詐騙集團了

只要一個人投入一個工作 那就有風險 今天這個工作可不可以為我帶來後面長遠的利益 如果不行 那投入這個工作就有隱藏性的風險 所以小公司需要付出更高的薪資才能請到優秀的人才 因為小公司的風險高 也許哪天資金燒光了就沒了 大公司則用健全的制度與穩定吸引優秀的人才

理論上派遣的工作薪資應該要比正職高 為什麼 因為明年你未必請我 而且你也可以不用負擔正職的福利 也不需要負擔遣散費 這些廠商降低的風險成本應該要補貼到派遣人員的身上

但是你今天看到狀況剛好相反 派遣人員的薪資卻是比正職的低很多

這就是風險 回到你說年輕人不想擔風險 事實上是每個人都不想擔風險 不光光是年輕人 要人擔風險卻不想付出相對應的代價 這才是目前資方的矛盾

Vincentinlaw 2009-07-11 05:16 PM

引用:
作者anomaly
我一齊談年輕人的優勢劣勢, 兩個是一體正反面. 經濟問題我暫時不談, 太錯綜複雜.

優勢

- 全世界對台灣這個品牌還算信任, 包含人在內
- 台灣有可以自由思考的環境以及機會, 不會被政府打壓, 在亞洲屬少數
- 台灣保有的中華文化程度在東方文化裡算最好的 (台灣本土文化我只能說到了國外就不行了)
- 外來文化對台灣文化有正面貢獻 (如日本, 韓國, 西方)
- 台灣的工程開發能力在全世界數一數二
- 台灣的服務業品質比中國強


劣勢

- 台灣年輕人的主動自學能力比西方年輕人差
- 台灣年輕人的獨立思考能力比西方年輕人差
- 台灣年輕人的風險承受度極低, 做所有事情都不能有風險
- 台灣年輕人對人權觀念是錯誤的, 人權是尊重他人, 不是合理化自己的不良行為
- 台灣年輕人對責任的觀念很薄弱
- 台灣年輕人想的很多議題多無營養
- 台灣老人過渡保護年輕人,年輕人成熟速度很慢, 無法畢業後很快...



Push your genitals between your legs.

Now you're a pussy.

anomaly 2009-07-11 05:25 PM

引用:
作者code-hard
但是你今天看到狀況剛好相反 派遣人員的薪資卻是比正職的低很多

這就是風險 回到你說年輕人不想擔風險 事實上是每個人都不想擔風險 不光光是年輕人 要人擔風險卻不想付出相對應的代價 這才是目前資方的矛盾


我講的風險是對人生的態度, 跟工作沒有直接關係.

針對派遣, 先談定義

派遣是把工作包給別的公司, 由他們來管理, 工作的內容以及對價關係是由兩個公司談出來的. 接派遣工作的公司負責與被派遣員工談薪資, 僱主/勞工關係不是發生在原發包公司, 所以派遣員工的薪水高低跟原發包公司無關. 若派遣員工要爭取薪水也是跟接派遣的公司處理. 派遣員工若覺得不合理, 可以設法變成發包公司的員工, 或另尋工作

如果關係是個人接案, 那麼在接工作以前就要跟發包公司談清楚. 如果對價關係很差, 不接也罷. 自己拿多少就看自己談判的能力. 僱主/勞工關係也不成立.

如果談的是約聘, 我同意約聘人員應該要比正職員工高, 不過實際運作還是看市場機製, 這個要勞工們自己定奪. 那紙和約簽下去前的各種條件要談得很清楚, 拿多少好處就看自己多會推銷自己的能力以及敢不敢要. 如果覺得不合理大可找其它工作

5533115 2009-07-11 05:27 PM

引用:
作者jasen_10
大大
只有這個是實話(紅字)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

奉養父母?
自己都沒某沒猴(小孩)
活不下去了
想奉養父母?沒有拖累父母
就偷笑了

平均收入下降
就從勞動者>老婆>小孩>老爸老媽
直到社會問題發生
:stupefy:




心態~ :flash:


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢



希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂

anomaly 2009-07-11 05:29 PM

引用:
作者Vincentinlaw
Push your genitals between your legs.

Now you're a pussy.


Come now, I expected better from a person who makes 200K GBP a month

At least say something witty or humorous :D

13F 2009-07-11 05:55 PM

引用:
作者jasen_10
台灣產業一直是做代工 這就是優勢
Ps:今天報紙說鴻海6月營收破千億,有多少好處是給了台勞?


握有2317的台勞:laugh::laugh::laugh:
郭董+u

NONOPIG 2009-07-11 09:41 PM

引用:
作者5533115
心態~ :flash:


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢


希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂


我講個現實的例子,你就知道台灣大學的教育有多失敗。

我弟就讀某科大電子系,

一天有人問到需要特殊規格的晶片要怎麼設計的時候,

老師扯了一堆,結論只講一句話:

其實現在需要什麼功能的IC都是用買的。

有沒有看出問題?

那電子系還要學什麼?~用買的就好啦。

我一直有一個偏見:大學老師"大多數"都是業界逃走的失敗者

真要再叫這些老師再出去民間企業搞研發,能堪用的沒多少。

這些人教出來的學生呢?~

還再用10年前、20年前他們逃出科技業的那套教學和嘴砲。

(老師當年怎樣怎樣,後來太累要顧身體才來教書...OOXX。)

堪用?

台灣教育確實需要重新再檢討,

外國的頂尖技術不只在企業中發表,大多數都在大學。

而廠商也常常贊助資源和大學合作,可台灣呢?

台灣大學根本比不上企業,完全沒資格談合作。

這現象不奇怪?


論台灣科技實力,不夠紮實...所以業界已經幾十年沒提升了。

也沒有那種眼前為之一亮的新產業,科技業快走向傳統產業。

再惡化下去台灣只會變成一個短暫閃耀的科技小國。

(別拿口號喊喊的LED和綠色產業來講,看看企業哪個動了?)

下個新興產業在哪裡根本看不見,

不過當大家都看不到的時候,總有人看到。

所以

台灣極度需要寬鬆的青年創業貸款,先不論還不還得出來,

當投資下去的時候,開店設備這些都是帶動民間消費、

也是擴大內需的一種方式,如果成功更可能創造極大的效益。

用亂槍打鳥的方式,期待下一個比爾蓋茲的出現,

只要出現小部分的成功,即使大多數錢都扔水里失敗了,

這小部分的成功者極有可能賺回這些丟水里的經濟價值。

而且中小企業創業本身就是台灣的發展模式。

大前研一說的無責信貸,前面有人說過...只可惜不可能實行。


p.s.剛上班回家好累,下次再繼續好了。

小弟我是整個禮拜上12小時班的年輕人...下禮拜6再加油!

要我生小孩怎麼可能?~剛打開電腦就想關機睡覺去了。

哪來的精力...台灣人絕種不是不可能的... :laugh:

Earstorm-2 2009-07-11 10:02 PM

有一個問題我很苦惱, 但現實中很難提出.

台灣人呢, 都愛'靈活'的找解決方法, 得過且過.
跳過社會福利跟之前與aX的討論主題以外, 只講工作.
有時候光說大老闆們不願花錢去做研發, 這是錯的.

敢不敢講一個事實, 公司裡有研發部門的.
裡面有多少真的有心去做研發, 還是拿其他人的去修改?
是老闆摳而導致? 還是這裡的人本身就是這種惰性?

去德國, 去日本, 一個公差, 從圖紙開始檢討重畫.
台灣是放墊片, 去研磨, 稱之為現場配合, 實則懶得重做.
即使產品剛出來都能用, 好不好用跟能用多久, 想也知道.
華人的小聰明實在太多太靈活, 所以都不認真了.

帶隊帶得很累, 為了團隊我得學所有人不同的專長, 實力鎮壓.
另一條路是交際手腕, 或直接PMP公司血親系, 事情得過且過.
=.= 偶爾覺得自己暴力的一面快要被逼出來了卻又忍住, 修行啊..

jasen_10 2009-07-11 10:09 PM

引用:
作者5533115
心態~ :flash:


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢


希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂


#340
台灣產業一直是做代工
這就是優勢

與中國接軌(被統一)
只剩老闆有優勢
與勞工何干

照此趨勢
台灣的青年只有變成台勞
和大陸勞工搶飯吃
領22k的「優勢」

Ps:今天報紙說鴻海6月營收破千億,有多少好處是給了台勞?

>>>
你沒看到?
我認為要走出現在的困境
不是什麼構想/建言
是行動行動行動

說的再好的計畫
推不動做不了
如同你說的只是徒增混亂

如果
你要的是產業發展
就全力西進與中國接軌(被統一)
對方要什麼就全力提供
他們吃肉我們吃肉渣
也能活得肥滋滋

老闆們口袋賺飽飽
滿出來的部份再分一些給台勞(領22k)貧富差距再創多高多高
台灣也不會沉下去

如果
你要的是台灣人人性尊嚴
大部份人不用做到爆肝
才有飯吃
再聊吧


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