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- - 台灣人應培養了解問題後再批評的習慣(這次火星文事件)
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差不多該準備過年了，學測的試題疑義收件截止時間(27日)也快到了，如果各位經過你我的反覆討論，還是沒有辦法接受我的觀點，這篇再論下去也沒有意義，畢竟我相信雙方都沒有詞窮的一天。我大膽假設各位都是關心教育的人，那麼請不要只說不做，時時注意現在的學生學些什麼、想些什麼，而不是將自己既有的想法加諸後輩，也不要以歷練多寡做為要晚輩接受各位想法的理由。時代在改變著，沒有人要求各位要隨時代改變，但請給予別人改變的權利，做一個輔導者、推手，而不是要求別人住進自己的模型，完全變成自己喜歡的樣子，也請相信並非所有的後輩都是沒有理想、沒有作為、沒有判斷力的人。祝各位闔家團圓、幸福安康，小弟下台一鞠躬。
如果有人還是堅持緊咬的話，我會為闡明自己的想法而繼續與各位答辯。 希望不要有人趁機罵人，若有人嘴巴太臭，我只好勉為其難說些髒一點的話應付他的嘴。 |
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我沒有看國片的習慣耶... 或許年代不同，"大地勇士"我連聽都沒聽過。 總之現在要過年了，祝您闔家團圓、平安喜樂。 |
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同意...就讓他沉底吧... 如果有機會...讓那些教改者看看正反兩造的想法...也是不錯的... 我也祝大家新年快樂~~!! |
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我想請問你，有哪本文學書籍收錄網路用語？有哪個大眾傳播介紹網路用語？有哪所學校教授網路用語？有哪個家庭使用網路用語？網路用語的取得方式具有普遍性與公眾性嗎？你因為有上網所以你的線索夠，沒上網的考生怎麼辦？ 同事的女兒在沒接觸過網路用語的情形下，被迫要用猜的，她的線索足夠嗎？如果她和你一樣也是用推理用思考，但因為沒接觸過網路用語，到最後她所推理出來的答案是她自己無法確定的，造成她無法確定的原因是甚麼？不夠用功？推理能力不夠？還是沒接觸過網路用語所致？對同事的女兒來說，這題夠不夠公平？ 我從未否認過會有考生能夠上下文聯貫而自行判斷，我質疑的是所有考生都有能力自行判斷嗎？你自己就已經先行預設立場，自以為用推理用思考就可以應付，完全不考慮其他考生的狀況，這是甚麼道理！考題設計不夠週延，過失責任卻追究到考生的推理能力，這又是甚麼道理！ 引用:
我問你衛生股長漲紅著臉是快哭還是生氣的情緒表現，你不敢正面回答，反倒是拉出閱卷者打迷糊仗，是誰自比閱卷老師替我的答案評成0.5分的呀？是誰說個人邏輯的問題呀？你的答案真的不只一個？轉得真硬！ 後面那段是在諷刺你別太自以為是，你以為嘴巴說感謝就是低聲下氣，你沒見識過怒極反笑的行為嗎？你沒聽過大聲拜託別人的嗆聲嗎？如果衛生股長漲紅著臉是生氣的情緒表現，前面的反應會不會出現？ 引用:
既然你無法證明，你為甚麼又要將兩者互相比較？矛與盾的故事你忘了嗎？你說考題是不是網路用語無關緊要，然後又要說家裡沒電腦的就不會去網咖嗎？學校沒網路嗎？這又和勞動族與上班族有甚麼關係？你到底想表達甚麼？完全看不懂！ 你要不要問問連戰與陳水扁誰的時事接受量多？你要不要問問柯賜海與許純美誰的時事接受量多？你當每個人的腦袋都像電腦一樣可以看得出來存有G位元的時事資訊？我所謂的公平是指取得時事的機會相等，你是扯到哪裡去了！ 引用:
是是是！同事的女兒剛從金星回來，不算考生、國民的一份子，當然也看不懂火星文！只是你現在會想到全體考生，怎麼在發表推理論之時，又沒想到全體考生？難道在你推理時，全體考生又一致擁有柯南的推理頭腦？ 引用:
你打算放多久？ 引用:
你不是說知道要找個聲音相近的主詞，那麼困難何在？怎麼我一點破你的推理，你又要說茼蒿牽涉到台語翻中文故不適合考．你前面的推理是在推辛酸的嗎？轉得真硬！ 你沒看過古文，之乎也者也沒看過嗎？哪一本古文有網路用語的？ 你可以繼續回覆，有免錢的打陀螺看，也不錯！ |
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雖說想讓這主題沉底,但有些疑義還是想說 你前面說到,網路符號的取得可由學校網路,網咖來取得,不認為這資訊來源會不普遍。 問題是若有人上網只是單純看新聞呢,網路小說呢?你又保證他們會看過網路符號? 就好比雜誌種類那麼多,女人看化妝雜誌,時尚雜誌;男方則看汽車,電腦雜誌 種類取材不同,如何保證只要上網就能接觸網路符號呢? 或許你說新聞也有取材之分呀!但對體育新聞不關心,甚至都不看新聞的人,他們起碼能聽的到週遭的人在談論王建民。 那網路符號又聽的到別人用說的來傳達?很公眾化? 在舉一個不公平的例子,就算現在網路環境成熟好了,但視障同胞應題時,可能因他們本身日常的使用環境而造就他們應答火星文這類題目時,ORZ只會個別看成O,R,Z,而不會三個一起看(我知道orz在考題有解說,但這是舉例而言)。更遑論應答這表情符號的題目了。 我完全認同我引言你的那段話,但我想說的是,最基礎的原則不能改,也不是什麼與時俱進的問題。這問題從別的角度看或許合理,站得住腳,但從別的點切入,就不那麼完美了。這是我對這串討論的看法,錯的立論終究是錯的,沒有因為另一個切入點的立論是對的,就要想辦法把錯的立論合理化來過關 |
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難道以前改錯字 您也要希望要有收錄錯字用語嗎? 為什麼不從正面來想呢? 以後學校或補習班會來加強學生對於寫作表達的能力 教導他們什麼是適合，什麼是不適合 而不是教導火星文的意義吧 |
過個除夕還有人要論，那麼就來。
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有沒有收錄我不清楚，也不是重點。你的公眾性、普遍性又要如何界定有與沒有，一個我沒有看過的書對我有普遍性嗎？但是只要能夠依線索作答者，即無爭議。我告訴你，每年的詞語填空都是冷僻的課外書，普遍性在哪裡？但是他考的是語文邏輯與推敲是不適合的能力，如果你認為所有題目只能在課內範圍「直接」出題，那麼請你跟教育部說，勢必對前後的教育有一波大影響。 引用:
合不合理由老師判斷，我沒有說不合理。照您的說法，下次有小朋友寫作文寫「哥哥被爸爸罵，漲紅著臉快『笑』了」，老師是不能說他邏輯不好囉，如果老師指正他，那麼回老師一句：「你以為嘴巴說感謝就是低聲下氣，你沒見識過怒極反笑的行為嗎？你沒聽過大聲拜託別人的嗆聲嗎？如果哥哥漲紅著臉是生氣的情緒表現，前面的反應會不會出現？」是最棒的了，這讓我認為你不只不尊重老師的專業讓老師去判斷，還強詞奪理，你這樣就是你的理想教育嗎。 引用:
無關緊要是真的，去網咖是回應你的時事問題不會看電視、問老師、問家長，與影響作答與否無關。你也無法證明時事的取得機會相等，又說時事可以考，你是扯到哪裡去了！ 引用:
誰說一個題目要讓所有考生都推理出來才是好題目，你告訴我。 引用:
放到前提處理完為止；命題還沒談論出正誤，你就急著用結果來判斷是非，有什麼正當性。如果你只是逞口舌之快那你還頗為無聊。 引用:
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怪哉，你不是說沒看過就要學生推理是不公平的，現在以我看過「之乎也者」來要我推理，怪哉！ |
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你好。請勿以我反詰李狂傲的語句當作我支持的觀點。至於王建民那題也是，認不認識王建民根本不影響作答；依您的王建民說法在科學上有很大的錯誤(就算看起來還算合理)：除非你能證明全部考生都有聽過王建民，絕沒有任何一個人不曾聽聞，那麼才可以說所有考生都有認識王建民的基礎，再說了，依反方觀點如果我不是王建民的Fans，那對我是否叫做不公平？我想並沒有。 引用:
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抱歉，在還沒有證明哪種想法為正確之前，您可以說您認為我錯，但不能判斷一方是錯誤，錯誤是正確的相對概念。而您又犯了提到的一個毛病，那就是以為您對於考試的觀點為正確，而不論其他人的想法。一件錯誤的事，必定要有社會大眾所附議，如果只是一部份人以為錯、一部份人認為是，未必就是錯誤的，而在我看來反對的都是脫離學生時代的人，到底為了什麼，一份對於古典文學的執著？還是認為不能跟自己不一樣，就像有些大學生反對解髮禁的原因是自己也被髮禁束縛過，而有些則秉持著好學生就應該髮型單調的理念。 |
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您誤會我的意思，從頭到尾我只質疑這種出題方式的公平性如何，沒上網的學生還是有，這些學生要如何取得火星文的相關訊息？書籍？學校？大眾傳播？家庭？大考中心在出題前，可有把握全國學生都有同等機會取得火星文的相關訊息？這是否已經形成競爭起跑點的不公平？ 引用:
國文科教授的範圍含括古典文學與白話文學，這些文學作品含括的項目有多廣？有人可以完整熟讀歷代的古籍典章與現代文學嗎？今天考題若是出〔韓非子〕的內容，但考生沒看過無法作答，這就沒有公平與否的問題，因為〔韓非子〕本身就是眾多文學作品之一，就算它是再冷僻的課外書，它並沒有逸脫國文科含括的範圍，網路用語也是國文科教授範圍的項目之一嗎？網路用語的普遍性夠不夠？ 我一再強調網路用語是由特定環境所衍生，公眾性不足，如何能成為評量全國考生的試題？一個只注重書本內容，只注重報章雜誌的時事，完全不理會網路上流通資訊的考生，遇上網路用語的文章，你要他如何去判定修正方式是否正確？語文修正是為了讓考生注意時下學子被誤導的語文邏輯缺失，沒有被誤導的學生為甚麼要去注意這種狀況？orz與我何干？粉不錯滴又關我甚麼事？你們天生命好推理能力夠強，推理能力不強的學生就活該倒楣？誰叫你不上網！誰叫你天生就沒有偵探細胞！千錯萬錯都在考生的身上，與題目設計是否公平毫無關係！ 以你的行文能力，我就不相信你會不清楚我在質疑甚麼，沒關係！你可以繼續裝傻到底！ 引用:
你就繼續再混水摸魚下去，你看清楚你自己前面在說甚麼！ 引用:
再混嘛！ 引用:
說話時清醒點，矛盾語不要讓別人逮個正著！去網咖要不要上網？去學校網路要不要上網？網路用語是否為特定環境才能取得？陳總統的元旦談話非上網無法獲得的嗎？時事議題非上網無法獲得的嗎？網路用語和時事議題的取得方式兩者是同等的？ 謝院長總辭，雪山隧道暫緩通車，熊貓來臺，日本提案限制臺灣漁獲量，．．．．．，這些時事議題有多少？取得這些時事議題的管道有多少？時事議題的取得機會相等是替代管道的多重選擇，每個考生可從不同來源管道收集資訊，不會受限在單一特定環境內，這樣的解釋夠不夠清楚？ 引用:
你讓我想起小林善紀的名言：〔大東亞戰爭是好的戰爭〕~~~~~orz！ 你說先證明「有沒有上網跟作答有重大關係」，我諷刺你故意忽略我所見到的反例，你現在又要說甚麼好題目，這是在雞同鴨講嗎？ 引用:
以你這種辯論比賽的方式來看，還有很多機會繼續談論！ 引用:
你前面的推理是在推辛酸的嗎？ 引用:
兵者，國之大事，這句之乎也者你能不能推理出它的解釋？教科書有教過〔孫子兵法〕嗎？它是不是國文科的範圍？::>_<::這個字你要去哪裡找？ 別拿辯論比賽那一套搬進來玩，你會踢到鐵板！ |
這裏也還在戰呀…
過年了 可否改成pm對戰 戰出結論，再公告周知 |
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