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Move 2014-05-18 10:16 PM

引用:
作者oversky.
已經不只賤賣,還要花錢請別人用。

Europe's storms send power prices plummeting to negative
http://reut.rs/1o3xQzw

German power prices negative over weekend
http://bit.ly/1o3xU2d


就買便宜來用

P&W 2014-05-18 10:32 PM

引用:
作者Move
最近看了帥老外的文章
http://www.cw.com.tw/article/articl...=5057702&page=2
有2大重點

一、能源界的傳統看法會認為,「彈性供電」是不好的,一定要有穩定基載電力,也就是核電廠或火力發電廠。這個迷思,其實德國也在過去兩年才真正被扭轉過來。
因為,可彈性供電的智慧電網再搭配再生能源,比蓋一堆基載電力電廠,發出很多被浪費掉的電,是能更有效率發電及配電的方式。很多國家也逐漸摒棄對基載電力的依賴,轉而思考彈性化供電系統。

二、我們發現,新建太陽光電設備,每兆瓦發電成本比新建核電廠要低三四%,岸上風力發電甚至比核電低五○%,這完全顛覆了「再生能源比較貴」的鐵律。


1.智慧電網也是需要基載電力,只是智慧電網可以自由調節電力,美國就是使用智慧電網,你有聽過大樓不需要從地面蓋起的嗎?這種完全違背正常邏輯的話,也能相信喔........... :stupefy:

2.那後續的維修保養成本不用算嗎?還有能夠發出的電力的穩定性,再生能源就是因為靠天吃飯,所以才搞不過其他方式發電的不是嗎?

lightwing 2014-05-18 10:44 PM

引用:
作者Move
就買便宜來用

電這種東西不是你甚麼時候想買就買的到

德國會低價賣甚至是給錢要人用
就是避免供>需過多變成電網崩潰,甚至造成區域大斷電....

再生能源的供電不穩定,要看天吃飯
所以無法確定甚麼時候有電甚麼時候沒電
這樣不管是企業工廠還是個人用戶,
都無法完全判斷甚麼時候可以運作較耗電的動作...

你說電可以儲存...
電力目前最佳儲存的方式是....抽蓄式水力發電,用電把水抽到上池....
這也是一種能量浪費...
其他蓄電池或是鋰電池之類要做到很大都是要花更多錢去建置的

BARON_12 2014-05-18 11:39 PM

引用:
作者commando001
現在台電要解決的就是南電北送...


講改善會比較恰當,基本上三大區最好都能有一定的電力自足能力,
一部份不足或是有電廠故障、歲修時再透過電網來調度,
就算北區電力有辦法自足但各區間的電網調度能力還是必需且要改善的

weirock 2014-05-18 11:51 PM

引用:
作者oversky.
已經不只賤賣,還要花錢請別人用。

Europe's storms send power prices plummeting to negative
http://reut.rs/1o3xQzw

German power prices negative over weekend
http://bit.ly/1o3xU2d


所以去年年底看DW-TV報德國風力發電廠申請破產時

完全看不懂...因為DW-TV完全沒報導為何會破產(很懷疑為何這樣報導)

今年年初看到幾篇相關的新聞時才晃然大悟

這帖前面我也有補充這方面的資訊 :think:

Mozohung 2014-05-19 02:47 AM

引用:
作者lightwing
電這種東西不是你甚麼時候想買就買的到

德國會低價賣甚至是給錢要人用
就是避免供>需過多變成電網崩潰,甚至造成區域大斷電....

再生能源的供電不穩定,要看天吃飯
所以無法確定甚麼時候有電甚麼時候沒電
這樣不管是企業工廠還是個人用戶,
都無法完全判斷甚麼時候可以運作較耗電的動作...

你說電可以儲存...
電力目前最佳儲存的方式是....抽蓄式水力發電,用電把水抽到上池....
這也是一種能量浪費...
其他蓄電池或是鋰電池之類要做到很大都是要花更多錢去建置的


小弟淺見,抽蓄式水力發電,並不是儲存電力,而是在夜間用電離峰時段,把基載電廠(火力或核能)的過剩產能,利用抽水機把下池的水抽到上池,也就是利用水儲存重力位能.到白天用電量大時,再把上池的水來發電,也就是循環不已,減少浪費.因為基載電廠不是隨時可以開開關關的.這也算是一種調度的方式.

Move 2014-05-19 03:08 AM

引用:
作者P&W
1.智慧電網也是需要基載電力,只是智慧電網可以自由調節電力,美國就是使用智慧電網,你有聽過大樓不需要從地面蓋起的嗎?這種完全違背正常邏輯的話,也能相信喔........... :stupefy:

2.那後續的維修保養成本不用算嗎?還有能夠發出的電力的穩定性,再生能源就是因為靠天吃飯,所以才搞不過其他方式發電的不是嗎?


1、沒看到你說的那發言
2、怪了, 保養沒記錯,也比核電便宜太多,而且核電就沒不用保養+買高價燃料棒?而且一樣有核廢料要放哪的問題。現在都沒解決.就目前沒好方法

Move 2014-05-19 03:38 AM

引用:
作者P&W
1.智慧電網也是需要基載電力,只是智慧電網可以自由調節電力,美國就是使用智慧電網,你有聽過大樓不需要從地面蓋起的嗎?這種完全違背正常邏輯的話,也能相信喔........... :stupefy:

2.那後續的維修保養成本不用算嗎?還有能夠發出的電力的穩定性,再生能源就是因為靠天吃飯,所以才搞不過其他方式發電的不是嗎?


1、沒看到你說的那發言
2、怪了, 保養沒記錯,也比核電便宜太多,而且核電就沒不用保養+買高價燃料棒?而且一樣有核廢料要放哪的問題。現在都沒解決.就目前沒好方法

引用:
作者lightwing
電這種東西不是你甚麼時候想買就買的到

德國會低價賣甚至是給錢要人用
就是避免供>需過多變成電網崩潰,甚至造成區域大斷電....

再生能源的供電不穩定,要看天吃飯
所以無法確定甚麼時候有電甚麼時候沒電
這樣不管是企業工廠還是個人用戶,
都無法完全判斷甚麼時候可以運作較耗電的動作...

你說電可以儲存...
電力目前最佳儲存的方式是....抽蓄式水力發電,用電把水抽到上池....
這也是一種能量浪費...
其他蓄電池或是鋰電池之類要做到很大都是要花更多錢去建置的


供大於需的好處,就價格會降,又不愛降價,老愛買漲價東西,怪了東西便宜不買,真是奇怪說法

只要把再生能源開關,像有風就用風。沒風就用水或太陽能或其它做互補,同樣產生多的電一樣可存在電池或像水那樣存,不需要時存,需要時再拿出來用,就不產生不穩的問題了,而且企業在什麼時候會需要更多的電,大多從之前的報表看得出 。

Move 2014-05-19 04:27 AM

引用:
作者Move
1、沒看到你說的那發言
2、怪了, 保養沒記錯,也比核電便宜太多,而且核電就沒不用保養+買高價燃料棒?而且一樣有核廢料要放哪的問題。現在都沒解決.就目前沒好方法



供大於需的好處,就價格會降,又不愛降價,老愛買漲價東西,怪了東西便宜不買,真是奇怪說法

只要把再生能源開關,像有風就用風。沒風就用水或太陽能或其它做互補,同樣產生多的電一樣可存在電池或像水那樣存,不需要時存,需要時再拿出來用,就不產生不穩的問題了,而且企業在什麼時候會需要更多的電,大多從之前的報表看得出 。



我忘了綠能還有別的好處
現在不是大學生及一堆人沒工作
把錢花在像太陽能或風力或其它綠能
本身買的量大,本身廠商訂單增加後,可能擴場就可顧更多員工,核電不需要那麼多人
或維修從維修廠賺走後,量大一樣要顧更多人、 核能不會產生更多顧用
就產生更多人被顧用,而這些錢跑到民眾口袋又降低失業率,大家錢多,可買更多東西讓國內廠商野利,國內廠商獲利就會跑到員工或再擴場,更多人有錢,更多人獲利,消費多又拼經濟,之後還可課更多得稅,政府更有錢後,就再花錢,讓更多人有錢,它的好處在這, 要讓少數人賺還是更多民間賺?

SpiceAndWolf 2014-05-19 09:08 AM

樓上真是想太多了
如果設備的妥善率這麼慘...
此外需要的土地與資源更加龐大
對環境造成的衝擊也更加龐大


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:10 AM.

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