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alpha 2007-04-20 01:58 PM

他老兄給的連結, 五個有三個是來自強烈支持槍枝開放的團體/個人, 還有直接從"美國槍支擁有者協會"來的~

這種討論實在沒什麼意思.

引用:
作者xds333
隨便看一下,裡面的論點是希望老師能配槍,
跟你的人人帶槍逛大街有很大的出入喔
如果因為學校保全人員人手嚴重不足,由某些特殊資格教師配槍還有商量的餘地

Jrockman 2007-04-20 02:46 PM

引用:
作者nzcym
根據東坡與佛印論禪的故事裡 ........ 嗯, [相由心生]! [相由心生] !


這很可笑
我感覺你只是個軍事迷而已
你根本不了解人的整個心理機制的運作 不了解開放槍枝的嚴重性
什麼相由心生....不要舉那種可笑的東西來回應好嗎
多讀點書 假設你可以從某個心理學會社會學理論立論 提出一套完整的推導
支持開放槍枝的論點會比較有說服力
台灣缺的不是槍 是人文素養
很可笑 你不懂把"安全"當作開放槍枝的論調 是多麼愚蠢

當人的安全 需要回歸到一種暴力平衡的時候 是一種倒褪 就像原始人一樣
我門正需要的是良好的人文教育
讓人門懂得 對方是個單獨的 可貴的 "人" 跟自己一樣值得尊重與愛護時
別說槍 戰爭都會沒有

喜歡軍事 就自己去收集BB槍自爽 當個阿宅 不要再這說一些沒唸過書的話
更重要是離題 我比較想聽到跟主題發展有關的有意義資訊

nomad 2007-04-20 02:54 PM

引用:
作者andre
這是美國憲法賦予人民的權利 , 討論歸討論 , 沒人趕衝第一個修改美國憲法 , 因為這套憲法已經200多年

有人說過了
美國獨立戰爭、南北戰爭、開拓西部 在人民沒有槍枝的情況下
結果會大大的不同
也就不會有現今的美國了


英國那時要是禁止人民擁有槍技
大軍開過去就可以對著只拿著叉子的農民大開殺戒了!

惡蟲 2007-04-20 02:55 PM

引用:
作者Jrockman
這很可笑
我感覺你只是個軍事迷而已



你搞錯了,

他是大溼!

跟大溼對話不必太認真了。

單身男孩 2007-04-20 02:56 PM

引用:
作者nzcym

殺生為護生, 大開殺戒清理不義之後才有和平 .

..


何謂不義 ??

你說了算 ? 還是我說了算 ? 還是沒種的司法說了算 ?

xds333 2007-04-20 03:03 PM

引用:
作者nomad
有人說過了
美國獨立戰爭、南北戰爭、開拓西部 在人民沒有槍枝的情況下
結果會大大的不同
也就不會有現今的美國了


英國那時要是禁止人民擁有槍技
大軍開過去就可以對著只拿著叉子的農民大開殺戒了!


別說英軍了,土地都還沒從原住民手中搶過來怎麼建國?
就是因為有這種燒殺擄掠的血淚史才會讓槍枝這麼氾濫
要沒收槍枝也無從收起

ianme 2007-04-20 03:07 PM

所謂看討論可以知道程度在哪這個真是假不了,以人民素養來說,台灣可說是落後歐美至少

有個五十一百年的,今天在美國是所謂種族問題,如果cho他今天無法如此順利取得槍枝的

話,根本不會有這種慘案發生。他只能想想要怎麼怎麼殺人,但是卻苦無工具可以使用。先

從你的帶槍枝問題討論起。既然美國都規定不准攜帶槍枝到學校,那麼事發當時開不開放槍

枝根本沒太大意義,沒人會想要帶槍枝到學校,因為平常用不到,更別提你那個繆論說什麼

要組織一波反抗,有哪的笨蛋會笨到自己拿身體去擋子彈?這種畢竟是少數人,發生這種重

大變故,普通人唯一的想法就是躲。所以用長桌抵住門口這個想法這個想法可說是反應機敏

聰穎過人。至於關在裡面手無寸鐵之下組織反抗攻擊根本是無稽之談,這不符合人性,也許

有人試圖跟他溝通但是卻被射殺也說不定,在驚慌跟恐懼之下,沒嚇到失禁就已經很厲害

了。


再來就算把美國開放槍枝的方案搬到台灣來,台灣也存在這樣的問題。一群人明明是錯的,

但是因為他們拳頭大,就算做錯了也可以互挺硬坳過來,在這個例子之中我認為種族問題比

較不是重點,重點是一夥人欺負一個人,這在台灣也有的事情,能保證不會發生相同的例子

嗎?何況我們這邊人民普遍的素養落後歐美,他們都會幹這種拿槍去幹掉對方的事情,換到

我們這邊,可能今天兩個人車子撞到,一言不和大打起來,有了槍之後,變成一言不和大射

起來。或是飆車族原本持刀亂砍人,造成N人重傷,數人死亡。如今改成飆車族持槍亂射人

,造成N*10人重傷,數十人死亡。這中間唯一差別的是武器威力。在台灣這種不成熟的社

會是不適用的。人家他們美國對於選舉的觀念跟我們這裡是相差多少?有遇過外國人的,看

看人家外國人20歲跟我們這邊20歲是怎樣的差別?他們的人是成熟穩重,我們這邊的是還在

開那種幼稚的玩笑,整天在路上看哪個妹比較正。相信這些國情的差別是要考量進去的。



人心是無法使用數學或科學去分析的,這也是相關學科發展緩慢的原因,更不是簡單的二分

法可以搞定的。好人是什麼?壞人是什麼?世界上有絕對的善與惡嗎?本身有這種思想的人已

經是大有問題,非黑即白,非我族類其心必異的思維。就個人了解,一個好人;所謂心地良

善的人,就算在有開放槍枝的情況下,也不會去攜帶槍枝,因為心地良善的人不會主動去傷

害別人,既然不做這種事情,那麼帶這把槍就是多餘的。何況心地良善的人也是有被逼到走

投無路的時候,那種視死如歸的當下,什麼事情都做的出來。壞人更不用說了,開放武器之

後可以預見只會造成更多問題與傷亡,絕對不會有什麼正面幫助。人心難測這四個字不是寫

假的。


不是別人怎樣怎樣所以我們就要怎樣怎樣。主張開放的這位網友頗有點cho的味道,什麼殺

生為護生 :confused: 你是布袋戲看太多以為你有了槍之後要當佛劍分說喔 :flash:要不要

再來個斬業非斬人 :jolin: 瘋子 :unbelief: 建議你要找個專門的心理治療師輔導一下 :think:

ianme 2007-04-20 03:09 PM

引用:
作者單身男孩
何謂不義 ??

你說了算 ? 還是我說了算 ? 還是沒種的司法說了算 ?


這種狀況最危險,他自以為自己是正義之士,通常最壞的就是自以為正義的人士了,打者正

義的口號做者傷天害理的事情的大有人在。

Rainwen 2007-04-20 03:47 PM

引用:
作者nzcym
這也就是本案最諷刺的地方, 如果他們有些人跳出來反抗, 這三十多人本來不一定會全部掛掉. 但是他們大概都假設持槍者不一定會奪命. 搞不好等一下會有節目主持人跳出來告訴大家: [槍是假的, 殺手只是演員, 但是我們把你嚇得半死的鏡頭真的送上廣播網 ....]

同樣的挾持槍擊事件要是發生在以色列的大學, 其結果大概會不太一樣 !

換個角度看: 車子買了保險裝了安全氣囊並不是要駕駛人一定開車就要去撞牆. 開放槍枝也是一樣的道理 ! 偏有人認為買了人壽保險一定是為了詐財, 車子裝了安全氣囊就是為了方便撞死行人 , 開放槍枝就是為了方便尋仇殺人.

由討論中不難間接判斷出討論者在真實生活中的道德水準大概落在哪裡.

nzcym兄認為槍枝合法化才能更佳保障民眾的安全,但小弟覺得您應該提出更有力的數據
或研究報告來證明槍枝合法化對改善人身安全重要性,才能有效說服大家同意您的看法,
單純的主觀認定恐怕難有說服力。

就在下所找到的資料顯示,實際上在可合法擁有槍枝的美國,其故意殺人案犯罪率
始終比世界其他國家要高。當然,並沒有絕對的證據證明美國的殺人案犯罪率高就
一定是開放槍枝造成的,但至少證明了開放槍枝並未有效保障美國民眾的安全。

另外還有一點值得關注的數據,美國自1994年開始,故意殺人的案件就大幅下滑,
10年來約減少了40%,這並不是因為這幾年美國擁槍民眾的自制力提高的緣故,
而是1994年美國通過了一項重要的槍枝管制法案"布雷迪法案",顯示有效且合理
的槍枝管制制度對治安改善的確有相當的幫助。

我個人是認為,重點不在於開放或不開放,而在於政府的管控及施政能力;
生活在無能的政府底下,無論開不開放,老百姓都一樣水深火熱.....

參考資料:內政部警政署
世界各國刑案統計比較提要分析-90年版(PDF)
世界各國刑案統計比較提要分析-95年版(PDF)

nzcym 2007-04-20 03:55 PM

前面那麼多有關 [正義的司法] 之新聞不妨多看看吧 ! 沒有事實支持的論點 ... 嗯 , 就當成沒聽到吧 !

硬要他頂罪 張金益:一生都被陳文堂毀了
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=712756

至於司法有多麼的正義, 過來人張金益說得非常好.
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我在一、二審和更一、二審期間,被判了多次無期徒刑,如今,真正凶手找到了,卻只判十二年,減刑後,剩下八年;長期作偽證陷害他的,只判十個月,難道這叫「正義、公理嗎?」我只能說台灣司法死了,打官司是有錢人的專利。我在開庭期間,法官公然在庭上,以大拇指和食指比手勢,暗勢我「提錢來講」,我就是不相信司法那麼黑暗,加上無錢可以走後門,差一點就蒙上不白之冤。
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