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bwalker 2006-01-27 01:40 PM

引用:
作者RogerShih
如果托福考 3Q、Orz, 你也認為這是沒問題的囉?

這不是個人問題, 這是態度問題. :tu:

你的態度就像: 叔叔我做的事情是錯的, 小朋友不要學喔. 一樣, 為什麼不做對的讓小朋友學, 用錯誤示範的讓小朋友搞不清楚?

出這種題目, 表示出題者連什麼場合應該說什麼、寫什麼都不知道, 還說什麼教小朋友正確的場合應該說什麼做什麼?

現在連純中文都沒教好, 還講什麼火星文、注音文?這種作法只會讓下一輩在正式場合用注音文、火星文更理直氣壯而已.

上樑不正、下樑歪, 最好你可以認為這是好的示範!?大考可以出現火星文讓人填填看, 其他場合為什麼不可以?

如果是考 What does "Orz" means? 我認為不妥,但是英文常常有改錯題,用的錯字也有非常可笑的,那就代表我們應該說英文說得很可笑嗎?

世界上的教育有很多種,不只有正面鼓勵一種,你可以說你喜歡這種,但你無權否定其他種。

也請不要把全部考生當作都會被影響的那種人,因為這樣我才一再要求你「證明所有出現在考試的東西都將被視為鼓勵」,何謂拿改錯題來當理直氣壯的藉口?若有這種拿改錯題當作誤用藉口的,可以說是沒有腦筋了;一個高中畢業生會以為改錯題的內容是鼓勵從事,我會認為這不是考試出了問題,應該是我們的國中小教育出了大問題。

您一直提到會被影響的「小朋友」,到底是誰?到底有誰要以為考卷中的任何出現可以當作遵循的標準?請不要把現在的「高中畢業生」(部份已是刑法上的成年人)都想得這麼呆、笨、蠢,國中的時候法律宣導說一個學生犯法的例子,再剖析他犯了什麼法,照你的想法這叫做鼓勵犯罪是嗎?如果你是這樣想,不只這次的考試,以前與未來的教育都要大翻盤。

順帶一提,現在你代表的是反方,如果你只是認為不漂亮、不好看,那我們沒有什麼好說的,這乃個人觀感問題;但我現在主張的是沒有違背考學生正確用法的精神、且亦無法令規範考試中不能出現大眾誤用的外來語、符號(廣義的國文),所以在沒有理由反對的情形下,我選擇尊重出題者的想法。

maria 2006-01-27 04:33 PM

引用:
作者bwalker
我現在主張的是沒有違背考學生正確用法的精神、且亦無法令規範考試中不能出現大眾誤用的外來語、符號(廣義的國文),所以在沒有理由反對的情形下,我選擇尊重出題者的想法。

這次是出題者本身也曲解了orz的含義
orz如果沒見過可能會把它當成某個片語或字串的縮寫,或者是某個罕見英文單字
並不是每個人都很習慣的會將其當成"圖像文字"
這不是考生個別程度的問題,而是他的使用範圍已經不是國文了
使用orz跟在msn中所使用的表情符號有何差別?
只是單純的取英文字母來作"繪畫"的方式形容目前內心的感想
符號是廣義的國文沒錯,但是會有人用標點符號"繪圖"並且拿來解釋某個事件嗎?
這科目是國文,而不是美術吧....
之前使用的"劉海戲蟾圖"至少還有典籍來解釋
而在新聞稿中也有指出
『考生只要能夠生動的描寫出人和青蛙的神情姿態,寫出人和蛙內心所想,
並且把內心擬想和神情、姿態相呼應,就能拿到高分。如果只寫神情姿態,
沒寫內心擬想;或只寫內心擬想,神情姿態描述平淡,只能得到中等成績。』
並沒有強制要寫出劉海戲蟾的典故或含義,
但這次的orz、::>_<::,卻明確的指出寫成"五體投地"、"哭"
從來沒有典籍來指出其含義
如果要照當時創出orz的含義來說,題目還解釋錯誤
解釋錯誤的題目本身就可以造成考生的誤解
雖不是所有考生都會造成誤解,但是不能用"多數考生"不會誤解來說明題目沒問題啊...
那哪天考試全部題目都亂出就好了
"反正考生會自行修正題目的錯誤"

"考學生正確用法的精神?"
範例自己都寫錯了還能考啥?

"大眾誤用的外來語?"
達人算是誤用啊?
星座"達人"解釋為星座專家,沒誤用啊
便當解釋為飯盒,也沒誤用啊
馬殺雞解釋為按摩,也是沒誤用啊
差別只在"達人"算近期比較常見的外來語而已
出題者此題若指出要訂正"外來語"
便當也要算分才是
但這樣錯誤會超過9項
又會造成題目錯誤
所以就把"便當"當成不是外來語?

引用:
作者bwalker
英文常常有改錯題,用的錯字也有非常可笑的,那就代表我們應該說英文說得很可笑嗎?

英文考題會在"錯字"的地方畫個表情符號、或者直接用中文、日文代用,然後再要考生改錯嗎?
更別說英文改錯題題目寫5個錯誤,但考題中共出現8個中文字的情況了.....

引用:
作者bwalker
拿改錯題當作誤用藉口的,可以說是沒有腦筋了

改錯題又創出了錯誤的解釋當範例
這很容易造成誤用吧
難道這句是指出題老師........

bwalker 2006-01-27 06:48 PM

引用:
作者maria
這次是出題者本身也曲解了orz的含義

Orz的涵義哪裡有我不知道,他只是個人趴在地上,你說失意體前屈我不知道是誰規定、哪裡收錄的,是網路上部份人的共識,而前面又有人說網路是不普及的媒體,那麼也只能說是部份中的部分而已;你要以這裡的錯來解釋影響考生的作答,「可能」有所相關,但這樣是題目解釋不當,但是依照考試的慣例,只有直接影響考試結果的才能送分。舉例來說,因為某題出錯題目了,所以害我想很久而導致我來不及作答全部題目,那麼我來不及作答的題目是否有送分?

引用:
作者maria
這科目是國文,而不是美術吧....

你要說這樣叫考美術,我也沒輒;一個語言不只包括前人的精華,還有了解與體會,了解是了解對與錯,體會是體會心境、文意。

引用:
作者maria
而在新聞稿中也有指出
『考生只要能夠生動的描寫出人和青蛙的神情姿態,寫出人和蛙內心所想,
並且把內心擬想和神情、姿態相呼應,就能拿到高分。如果只寫神情姿態,
沒寫內心擬想;或只寫內心擬想,神情姿態描述平淡,只能得到中等成績。』
並沒有強制要寫出劉海戲蟾的典故或含義

請問這次有人說情境相符、語氣通順、不給分,只有寫哭才給分嗎?其中更沒有要寫出火星文的典故或涵義,祇是要改而已,你就能確定沒看過的同學一定沒有足夠線索去作答嗎?

我也可以說那個圖就是考美術,因為我沒看過,不公平,明顯對看過原圖的人有利,如果青蛙原本是在笑,我看圖看不清楚而寫成傷心地哭,這樣哪裡有什麼公平。

引用:
作者maria
從來沒有典籍來指出其含義

不好意思,我不喜歡挑人語病,但是您一下說解釋錯誤(必定是先有正確才有錯誤的了),一下說沒有典籍解釋正確涵義,那到底有沒有正確涵義?有,就是其來有自,只不過題目解釋沒有貼近最多人以為的意思;沒有,就是題目在很多看法裡面選了一種。

引用:
作者maria
所以就把"便當"當成不是外來語?

便當確實是外來語(書上有),如今你要說他原本是也沒錯,當只有九個錯誤的時候,考生應該優先挑出最明顯的九個,若您還是認為便當算是一個錯誤,請聯絡大考中心,這與此議題無關。

引用:
作者maria
英文考題會在"錯字"的地方畫個表情符號、或者直接用中文、日文代用,然後再要考生改錯嗎?
更別說英文改錯題題目寫5個錯誤,但考題中共出現8個中文字的情況了.....

考試中有沒有出現中文給人挑錯我不知道,但是考出「Your body is very good.」(中式英文)、「I M going 2 school.」(音同代換)給學生改又有何不可?

你認為不可以,是你的觀念;既無明確規定,考生也能接受,輕鬆一下何妨。

引用:
作者maria
改錯題又創出了錯誤的解釋當範例
這很容易造成誤用吧

錯?那只是其中一種說法。是誰說Orz只有一種唯一解,當然題目只寫出一種,但不代表這讓考生寫錯。
引用:
作者bwalker
範例當然只有一種解釋,例如:「請參考範例回答問題:呆『若』木雞:像。」
難道一定要題目解釋成「像、如、近似、有如...一般」考生才有辦法答題嗎?

lmh1977 2006-01-27 08:15 PM

引用:
作者RogerShih
推理及思考, 跟火星文半點關係也沒有.



但本題還不是得推理及思考嗎?

jeanny 2006-01-27 08:19 PM

引用:
作者adoo
第二部分: 非選擇題( 共三大題, 佔54 分)
說明:請依各題指示作答,答案務必寫在「答案卷」上,並標明題號一、二、三。
一、語文修正(佔9 分)
語文的使用需要注意場合、對象的分別, 不同的場合、不同的對象, 都有
它不同的語文表達方式。例如上台演講和平日死黨之間說話便大不相同, 而寫
作文章和口語敘述也絕不應該完全沒有差別。下面是一篇題為「運氣」的中學
生作文, ]即使暫不考慮文字的優美與否, 其中除了以下說明文字的範例之外,
尚有九處應予修正――或使用了不當的俗語、口語、外來語, 或犯了語法上的錯
誤, 或是受媒體、網路流行用語誤導, 或以圖案代替文字, 請加以挑出, 並依
序標號( 1、2、3… … 9) 改正之。
........
3...

題目本身贅詞或缺乏連結的句子一堆....紅字部分明顯不當,希望這是發文者打錯的,否則做為國文命題學者卻寫出這樣的文法,慘也!

和平日死黨之間說話--文法怪,口語可以這樣子說,寫成文字就怪....
也絕不應該完全沒有差別-- 多重否定加多重肯定疊句,正式中文沒有這種句子...
即使暫不考慮文字的優美與否--跑出個"即使"的贅詞,考試中幹嘛去跟考生"即使"....

假如出題的程度如此,也難怪受教的不行了.... :jolin:

grifon 2006-01-27 08:33 PM

引用:
作者magidxseva
在我的印像中....
orz是"受到挫折,低頭,雙手雙膝著地"的姿勢
跟題目中跪拜的解釋好像不太一樣??
是大小寫有差??
還是其他原因???

Orz,0rz 0TZ,OTZ,好像都是失意體前屈的變形

jeanny 2006-01-27 08:38 PM

引用:
作者grifon
Orz,0rz 0TZ,OTZ,好像都是失意體前屈的變形

那麼...這個符號代表不就是合意體仰屈....

Zro

lmh1977 2006-01-27 08:44 PM

引用:
作者RogerShih
出這種題目, 表示出題者連什麼場合應該說什麼、寫什麼都不知道, 還說什麼教小朋友正確的場合應該說什麼做什麼?

現在連純中文都沒教好, 還講什麼火星文、注音文?這種作法只會讓下一輩在正式場合用注音文、火星文更理直氣壯而已.

上樑不正、下樑歪, 最好你可以認為這是好的示範!?大考可以出現火星文讓人填填看, 其他場合為什麼不可以?


您認為出題者會不知什麼場合該說什麼、寫什麼嗎?

難道您已碰到寫火星文自傳的面試者
跟您理直氣壯地說
"大考出現改正火星文的題目,我為什麼不能用嗎?"

請問您同不同意出題者的用意是
要改正火星文的惡習嗎?

如果同意的話
難道學校或補習班會有專門上火星文的課嗎?
還是會多花時間在學生寫作表達方面加強呢?告訴他們什麼適合,什麼不適合呢?

如果不同意的話
那就不需要談下去了

jeanny 2006-01-27 09:03 PM

所以煙毒勒戒所應該提供鴉片,海洛因,古柯鹼,大麻,安非他命等等給讓全國民眾都測驗一下,分辨一下,別把白粉與麵粉和台糖的糖粉搞錯了,把海洛因和上大麻葉做成蔥油餅.....

這樣民眾才會真正認識毒品,然後才能遠離毒品,不然,一般人根本不知道毒品是什麼味道,根本不知道吸毒後是什麼感覺....

bwalker 2006-01-27 09:34 PM

重複發文,請看下篇。


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