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Axel_K 2007-07-08 10:30 AM

引用:
作者sibaken
中醫無副作用一說
這個絕對是有問題的
實際上已經遇過很多個研究或是開發中藥的人
反而都認為以台灣人的觀念
中藥造成的副作用更大
甚至比西藥還"傷肝""傷腎"
當時我還無法接受這樣的說法

這是一定的
某種食物過量都可能造成副作用了
更何況藥物!

絕望 2007-07-08 10:33 AM

引用:
作者DAIMOS22222
中國人和西方人又沒有人種上的根本不同

漏洞百出...懶得再看了...
不巧我家人也有學醫的,幸好他的程度比你高很多
人種上?應該是身體結構吧

pstsubasa 2007-07-08 11:06 AM

引用:
作者Axel_K

a.: 這篇文章只提到關於''背痛,膝關節痛和偏頭痛''之治療,
目的在德醫療保險是否對這三種治療給付,.......不能用來廣泛推論所有''針灸''無效
(這是很簡單"樣本"的邏輯,如果連這一點都搞不清楚,就不要再討論要推翻中醫了)

b.:上面得出的結論被採用,結果是"給付背痛,膝關節痛用TCM針灸兩項",偏頭痛用針灸
沒有明顯療效,所以不給付....
結論是(幸好德國醫療體系不會亂擴大詮釋)"背痛,膝關節痛用TCM針灸相對有效"

至於有效的可能原因有三?(考考你的德文)
http://www.aerzteblatt-stud...


我很期待看到賈丁丁醫師怎麼回這位版友的文章

mondeo30 2007-07-08 11:18 AM

引用:
作者-HY-
無法同意
中醫不是巫術, 只是不是很科學的醫術
之前講過了, 在這個資訊發達的時代, 要如何讓大家信服
就是要做研究, 中醫缺乏研究是不可抹滅的事實
西醫減肥方法絕對有沒有副作用的, 請參考飲食減肥法
吃的都是正常的食物絕對沒有什麼副作用


當然,如果只是飲食法,會有副作用的情形比較少,但如果牽涉到藥物的減肥法,就會有副作用出現。

引用:
作者-HY-
再來說中醫沒有副作用的事情, 這還有待查證
為何我表哥換完腎之後都沒有事情? 直到吃了中藥之後開始排斥?
這是絕對可以合理懷疑的, 要排除懷疑只有研究及提出研究報告
中醫搞神秘也不是故意的, 這是文化的問題
秘方秘方, 一被有心人士利用這個名詞
大家都可以裝神弄鬼, 進而導致中醫品質的參差不齊
有沒有方法可以解決這問題? 有, 還是研究, 及提出研究紀錄


我想你可能必須了解一下你表哥的本身體質是如何的,他為何必須把父母生給他的腎換掉?
生活習性,飲食習慣等等…長久以來,如何導致原本的腎臟敗壞的?
換了零件,本身必須有一段時間適應這零件,這個新零件也要適應新的人體機器,
原本會把零件操壞的原因不除,新的零件要從原本的操作模式適應到新的操作模式的過程可能導致某種程度的適應不良。
我想你所提的這個正是中醫被納入正常的醫學體系的另一個原因:
讓醫生的整體素質提升,而不是大多是藥草處方的半仙,
處方必須因病而處,因人而處,因時而處,因地而處。
這是中醫與西醫不同而且棘手的地方,碰到一個真正遍讀醫書又深諳如何照表操作的醫師
在以前是有困難的,但漸漸的隨著中醫的學科化,這個問題會越來越少。
中醫的學問被系統化的整理,歸納,研究,找出更好的脈絡是我們所樂見的。
國人也必須破除秘方的迷思,藥草學是否適用於亞熱帶的我們?
這跟目前的溫帶中原產的藥草是否適用於目前的中原人類也是一個值得研究的課題。
現代工業污染日益嚴重的環境,我們採集到的藥草是否還適用於治病?
人工培育的藥草可行性如何?人工培育的藥草和天然野生的差別在那裡?
如果環境的污染持續不改善,別說用處方治病了,你可能是在服毒自殺。
國人的用藥習性也必須改變,什麼有病治病,沒病強身的江湖郎中的說法必須好好的檢討一翻,
有良心的中醫師會跟你說:藥不能當飯吃,因為藥是毒,所有的藥都一樣,當然包括中藥了。

引用:
作者-HY-
至於有些病是現代醫學所帶出來的, 這也帽子戴的太大了
再怎麼樣, 人類平均年齡大幅提升, 還是由於現代醫學的關係
抹滅近代醫學來提升中醫價值的說法實在也是無法苟同

這是研究傳染病運作模式的人會提出的疑問,而且這也是西方先進自已先提出的疑問,
雖然其中不乏某些曾經參與當時計劃,不知何因被逐出該計劃的人員,
我們姑且稱為:爆料狗仔博士。

-HY- 2007-07-08 12:34 PM

引用:
作者mondeo30
當然,如果只是飲食法,會有副作用的情形比較少,但如果牽涉到藥物的減肥法,就會有副作用出現。

其實西醫沒有在提倡藥物減肥

引用:
作者mondeo30
我想你可能必須了解一下你表哥的本身體質是如何的,他為何必須把父母生給他的腎換掉?
生活習性,飲食習慣等等…長久以來,如何導致原本的腎臟敗壞的?
換了零件,本身必須有一段時間適應這零件,這個新零件也要適應新的人體機器,
原本會把零件操壞的原因不除,新的零件要從原本的操作模式適應到新的操作模式的過程可能導致某種程度的適應不良。
我想你所提的這個正是中醫被納入正常的醫學體系的另一個原因:
讓醫生的整體素質提升,而不是大多是藥草處方的半仙,
處方必須因病而處,因人而處,因時而處,因地而處。
這是中醫與西醫不同而且棘手的地方,碰到一個真正遍讀醫書又深諳如何照表操作的醫師
在以前是有困難的,但漸漸的隨著中醫的學科化,這個問題會越來越少。
中醫的學問被系統化的整理,歸納,研究,找出更好的脈絡是我們所樂見的。
國人也必須破除秘方的迷思,藥草學是否適用於亞熱帶的我們?
這跟目前的溫帶中原產的藥草是否適用於目前的中原人類也是一個值得研究的課題。
現代工業污染日益嚴重的環境,我們採集到的藥草是否還適用於治病?
人工培育的藥草可行性如何?人工培育的藥草和天然野生的差別在那裡?
如果環境的污染持續不改善,別說用處方治病了,你可能是在服毒自殺。
國人的用藥習性也必須改變,什麼有病治病,沒病強身的江湖郎中的說法必須好好的檢討一翻,
有良心的中醫師會跟你說:藥不能當飯吃,因為藥是毒,所有的藥都一樣,當然包括中藥了。


表哥是先天腎臟有病, 我不是斬釘截鐵的說是中藥害了他
但是可以合理懷疑, 這正是科學的精神之一
那麼中醫們更要發揮科學的態度, 證明說他們的藥, 絕對不會造成副作用
或是幾%的人會有不適? 另外藥草採集地點, 時間, 品管所有的因素
都等待著他們來解答, 要不然, 中醫只怕會越來越變成旁科
因為, 時代一直在進步啊
mondeo 兄這裡講得不錯, 所以我想這應該算是某種結論吧
在中醫真正科學化之前 (目前還是太慢了)
還是要對之持保留態度.

引用:
作者mondeo30
這是研究傳染病運作模式的人會提出的疑問,而且這也是西方先進自已先提出的疑問,
雖然其中不乏某些曾經參與當時計劃,不知何因被逐出該計劃的人員,
我們姑且稱為:爆料狗仔博士。



至於這個, 我想還是讓它留在陰謀論的世界裡, 除非真的有人能拿具體證據出來
這只能處在合理懷疑的階段, 畢竟這世界上已經太多無聊的陰謀論了

a162158 2007-07-08 10:22 PM

西醫中醫都不錯.至少我看過的中醫都不錯.腳扭到去看中醫比較快好.去看西醫給妳吃藥及藥膏.

有時候要僑一下才會好.有些病會去看西醫.有些病會去看中醫..現在的中醫.也不是以前的中

醫應該是改良版的現代中醫吧!!中醫有各不好的地方.是人員訓練出來的素質不一定.建議政

府有重視這問題.我想D兄可能是無聊.想證明一些他想出來的論證吧!!他只是站在反中醫的立

場吧了!!!

老飛俠 2007-07-08 11:13 PM

引用:
作者Axel_K
幾天沒看,沒想到這一篇長這麼快!

1...DAIMOS22222所提的德文"研究報告"(不是論文喔),被翻譯過後的理解基本上沒錯
但是".....結論下錯了.....",因為".....不足以證明針灸無效
(看來DAIMOS不也不懂德文? 直接拿對岸網友的結論當結論)

WHY???

a.: 這篇文章只提到關於''背痛,膝關節痛和偏頭痛''之治療,
目的在德醫療保險是否對這三種治療給付,.......不能用來廣泛推論所有''針灸''無效
(這是很簡單"樣本"的邏輯,如果連這一點都搞不清楚,就不要再討論要推翻中醫了)

b.:上面得出的結論被採用,結果是"給付背痛,膝關節痛用TCM針灸兩項",偏頭痛用針灸
沒有明顯療效,所以不給付....
結論是(幸好德國醫療體系不會亂擴大詮釋)"背痛,膝關節痛用TCM針灸相對有效"

至於有效的可能原因有三?(考考你的德文)
http://www.aerzteblatt-stud...


你忍不住出聲啦!我之前本來也想把那篇全文翻譯出來,不過後來想想沒這麼做的原因是他多半就像你講的只是把對岸網友的結論當結論,偏頭痛沒有得到保險給付的認證這件事恐怕他也不曉得(要是知道的話,他又要拿來斷章取義大作文章了),講出來還便宜了他:think:

chanp 2007-07-08 11:59 PM

引用:
作者老飛俠
你忍不住出聲啦!我之前本來也想把那篇全文翻譯出來,不過後來想想沒這麼做的原因是他多半就像你講的只是把對岸網友的結論當結論,偏頭痛沒有得到保險給付的認證這件事恐怕他也不曉得(要是知道的話,他又要拿來斷章取義大作文章了),講出來還便宜了他:think:
關於這點,我在#231已經提過了,關於這類型的人,只能說其意圖不明.....

Axel_K 2007-07-09 02:05 AM

引用:
作者老飛俠
你忍不住出聲啦!我之前本來也想把那篇全文翻譯出來,不過後來想想沒這麼做的原因是他多半就像你講的只是把對岸網友的結論當結論,偏頭痛沒有得到保險給付的認證這件事恐怕他也不曉得(要是知道的話,他又要拿來斷章取義大作文章了),講出來還便宜了他:think:

呵呵!!
我是看大哥沒講
所以有點給他忍不住 :D :D :D

引用別人的報告很好
但是如果誤用
並以做錯誤引導(也不知有心還是無心)
那就不好了

這種只會取有利於己方證據的態度
拿來辯論耍嘴可以
就不要妄論要"推翻中醫"了
很容易就讓人找出一大堆破綻

sibaken 2007-07-09 07:52 AM

V頭這篇手法有些像電視或報章雜誌上賣"減肥藥"或"美白"保養品.
都是根據"諾貝爾得主說" "美國醫學報導"

:D :D :D


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