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nzcym 2008-01-03 06:14 AM

引用:
作者aoki_rin
大濕,你別躲啊
你也還沒解釋..."super shuffle是只有兩台手工製作的原型機"這點究竟是你辜到沒考證就丟上來的,還是有確實證據的

你也還沒解釋"如果今天是鑽戒, 油畫, 雕塑之類的東西, 外形就是決定商品價值的一切, 外形自然不應該近似. 但是一個拿來聽音樂的MP3 player 不應該純以外形斷定仿冒抄襲...
"那麼
所以如果照著Harri Koskinen的冰塊燈的外型做出一樣的東西,但是改用20W的燈泡,不是仿冒
因為是以照明為目的
所以如果照著LV的包包外觀做出一樣的東西,但是把花紋改成VL(最好裡面還多做兩個暗袋),不是仿冒
因為包包是以裝東西為目的
所以如果照著SWATCH的世足賽限量錶外觀做出一樣的東西,但是多加一個碼表的功能,不是仿冒
因為手錶是以看時間為目的
所以如果照著John Bauer的巾桌外觀做出一樣的東西,但是多加一個接地點,不是仿冒
因為桌子是以置物為目的
以上都該是成立的,是嗎?

你也還沒解釋你po的耕耘機輪胎之使用是針對我們討論的一般道路使用範圍內嗎?
(還有你確定那個突出的稜面真的是完全平面而是輪胎構成n邊型的,而不是擁有弧度的嗎)

你也還沒說明 既然你說"沒有一方提出 exactly project time-line 當成證據",那你是從哪覺得茂嘉未違法的?

你也還沒解釋iPod自2001第4季上市 截至2007 Q2的結算是出貨109,065,000台
這樣的數字也為何稱不上[相關事業或消費者所普遍認知],那大濕您的[相關事業或消費者所普遍認知]的標準為何,這年頭不是光靠銷售數十年還是廣告數十載大家就都知道的喔~

啊對了對了,大濕老愛教訓人家說"你做過實驗沒有?" 那不知道你的10公里和煞車2-3次的實驗過程在哪裡呢?

最後就是...如果大濕認為磨成圓形之後運作就正常了,那你到底何必多此一舉提出多邊形呢

你真的有做過/學過工業設計嗎? 你的工設只學到批評別人的作品, 但是卻繳不出半件自己的創意嗎? 給你功能方塊圖然後要你加個 XM 收音機的功能, 你就是根本做不出來. Super Tangent = Super Shuffle 嗎? 你沒查過整個故事就跟著捕風捉影亂放馬後砲對不對?

http://www.edn.com/article/CA605502.html
Song wars: striking back against the iPod empire

http://www.engadget.com/2005/03/21/...-super-shuffle/
The scoop on the Super Shuffle Posted Mar 21st 2005 7:02AM by Peter Rojas

http://www.mp3newswire.net/stories/...pershuffle.html
iPod Shuffle With FM Tuner? Nope. By Richard Menta 3/11/05

http://asia.cnet.com/reviews/portab...39244600,00.htm
The shuffle-Tangent standoff By Edvarcl Heng 23/07/2005

http://asia.cnet.com/reviews/portab...9094321p,00.htm

http://blog.makezine.com/archive/20...1.html#comments

兩者內部構造
http://www.kodawarisan.com/SuperTangent/index.html
Disassembled Super Tangent

http://applematters.com/index.php/gallery/image_full/1/
Disassembling the iPod Shuffle, step-by-step.

http://www.hackaday.com/2005/03/02/...le-disassembly/
nonviolent ipod shuffle disassembly

如果真的學過工設, 對輪胎也好, 對 MP3 player 也罷, 真正該做的不是提出質疑, 而是提出可行的解決方案. 這麼幾十頁的討論裡? 號稱學過工設的你提出過哪幾個解決方案? 如果要仿也要仿得高明, 仿到青出於藍更勝於藍. 照抄是層次最低的, 理解吸收再重新思考才是功力之所在.

http://www.finnstyle.com/blocklamp.html Harri Koskinen Block Lamp (冰塊燈)

1)值得仿嗎(賣點為何)? 2)優缺點(重量, 散熱, 材質, 安全, cost)? 3)改進? 4)預期市場定位,售價,競爭(風險評估) ...... 10)Preliminary Project Report.

假設 iPod Shuffle 出貨量多就代表 [相關事業或消費者所普遍認知]; 要是茂嘉低價傾銷, Super Tangent 出貨量更多. 那麼你是不是又要說 [出貨量多寡] 與 [相關事業或消費者所普遍認知] 沒有直接關聯!? 匿名發言是一件事, 但是發言不經大腦的事實可沒辦法藏匿.

nzcym 2008-01-03 06:29 AM

http://www.finnstyle.com/blocklamp.html Harri Koskinen Block Lamp (冰塊燈)

1)值得仿嗎(賣點為何)? 2)優缺點(重量, 散熱, 材質, 安全, cost)? 3)改進? 4)預期市場定位,售價,競爭(風險評估) ...... 10)Preliminary Project Report.

A) LED 泡在容器裡, 裡面裝不導電的透明液體(油類). B) 紫外光 LED 絕緣防水後泡在螢光染料溶液裡, C) 或是中間裝 CCFL UV 燈管, D) 外殼作成球狀, 上下旋開, 上半鍍銀形成反射罩 ... 仿到對方哇哇叫但是又莫可奈何的方法多到數不清, 就看腦子靈不靈光! 但是一個設計師這輩子只能躲在陰影下, 老是拾人牙慧, 恐怕到頭來也沒高明到哪裡去.

cpusocket 2008-01-03 06:55 AM

呵呵,說著說著就扯到輪胎來了。。。。咳咳!

純屬個人意見,看到產品圖,有點錯愕+混淆,
不過還好,一下子就能分辨的清楚了,
類似的外型雖然不可取,但是這個案例要我來判,
也會覺得蘋果敗,要是要要賠一億,我也覺得茂嘉太過份。

事實上,我感覺 ipod 的樣子就是非常普通,就是把一般市場上的起司,
切的厚一點,拿來做MP3罷了,這樣就要來告人。
以後OK繃是不是能告衛生棉阿? 做氣球的告保險套?
還是說,"筆" 都能告來告去,都是一根長長,一個能寫字的墨水頭+一個蓋子。。。。。

其實我比較不能接受的是 SQNY 。。。之類的仿冒品!

lompt 2008-01-03 08:23 AM

引用:
作者nzcym
你看過輪胎是怎麼製造的嗎? 你認為輪胎最內層, 中間和最外的材質都是完全一致的對不對? 去看看輪胎怎麼製造的再來談這問題. 沒想到最外面襯墊一層較軟的橡膠有登天這麼難. 多去觀察高速公路上脫落的輪胎皮吧!


這個一定是你的錯誤了
正常來說
是不會這樣剝落的
除非用再生胎或是附載有問題或是輪胎本身有問題
至於輪胎能摩耗多久
請去看看安全線
就這樣薄薄的兩公釐到三公厘左右
可是能夠摩耗上萬公里以上的

lompt 2008-01-03 08:27 AM

引用:
作者cpusocket
事實上,我感覺 ipod 的樣子就是非常普通,就是把一般市場上的起司,
切的厚一點,拿來做MP3罷了,這樣就要來告人。
以後OK繃是不是能告衛生棉阿? 做氣球的告保險套?
還是說,"筆" 都能告來告去,都是一根長長,一個能寫字的墨水頭+一個蓋子。。。。。

其實我比較不能接受的是 SQNY 。。。之類的仿冒品!


原來起司上面都會作一個圓盤
失敬失敬
原來模仿是這麼天經地義的事情
不能接受SQNY
卻能接受抄襲一樣的工業產品設計還掛與SQNY有異曲同工之妙的"super" shuffle
恩恩... 我無言了

lompt 2008-01-03 08:29 AM

引用:
作者nzcym
http://www.finnstyle.com/blocklamp.html Harri Koskinen Block Lamp (冰塊燈)
http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg....0_14687355.jpeg
1)值得仿嗎(賣點為何)? 2)優缺點(重量, 散熱, 材質, 安全, cost)? 3)改進? 4)預期市場定位,售價,競爭(風險評估) ...... 10)Preliminary Project Report.

A) LED 泡在容器裡, 裡面裝不導電的透明液體(油類). B) 紫外光 LED 絕緣防水後泡在螢光染料溶液裡, C) 或是中間裝 CCFL UV 燈管, D) 外殼作成球狀, 上下旋開, 上半鍍銀形成反射罩 ... 仿到對方哇哇叫但是又莫可奈何的方法多到數不清, 就看腦子靈不靈光! 但是一個設計師這輩子只能躲在陰影下, 老是拾人牙慧, 恐怕到頭來也沒高明到哪裡去.


想不連產品都不知道
值不值得仿不是你說的
而是看市場的
這點一定是你錯了
事實上 你對於IPOD的定義與認知也錯得離譜

stky 2008-01-03 12:16 PM

引用:
作者nzcym
http://www.finnstyle.com/blocklamp.html Harri Koskinen Block Lamp (冰塊燈)
http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg....0_14687355.jpeg
1)值得仿嗎(賣點為何)? 2)優缺點(重量, 散熱, 材質, 安全, cost)? 3)改進? 4)預期市場定位,售價,競爭(風險評估) ...... 10)Preliminary Project Report.

A) LED 泡在容器裡, 裡面裝不導電的透明液體(油類). B) 紫外光 LED 絕緣防水後泡在螢光染料溶液裡, C) 或是中間裝 CCFL UV 燈管, D) 外殼作成球狀, 上下旋開, 上半鍍銀形成反射罩 ... 仿到對方哇哇叫但是又莫可奈何的方法多到數不清, 就看腦子靈不靈光! 但是一個設計師這輩子只能躲在陰影下, 老是拾人牙慧, 恐怕到頭來也沒高明到哪裡去.

承認茂嘉仿蘋果不高明 所以被告的哇哇叫?
自掌嘴?

SoftPig 2008-01-03 01:04 PM

引用:
作者nzcym
你看過輪胎是怎麼製造的嗎? 你認為輪胎最內層, 中間和最外的材質都是完全一致的對不對? 去看看輪胎怎麼製造的再來談這問題. 沒想到最外面襯墊一層較軟的橡膠有登天這麼難. 多去觀察高速公路上脫落的輪胎皮吧!

原來大濕你設計的輪胎是正圓內部另外再加一層多邊形啊?什麼時候大濕的輪胎又變成這麼獨特的設計了?

我看搞不清楚的應該是大濕你吧!你要不要去辜一下輪胎結構長什麼樣再上來放你的厥辭?這麼快最外胎紋那一層就被剝層皮還得了,你以為下面那幾層撐的了多久?輪胎有個東西叫安全線,保養時都得檢查的,大濕沒看過的話趕快看看維修手冊,再回頭看看你那10公里0.03%是有多麼誇張!

aoki_rin 2008-01-03 01:20 PM

引用:
作者nzcym
仿到對方哇哇叫但是又莫可奈何的方法多到數不清, 就看腦子靈不靈光! 但是一個設計師這輩子只能躲在陰影下, 老是拾人牙慧, 恐怕到頭來也沒高明到哪裡去.

大濕,你這句話是在打茂嘉的嘴巴嗎?

引用:
作者nzcym
給你功能方塊圖然後要你加個 XM 收音機的功能, 你就是根本做不出來.

引用:
作者aoki_rin
怎麼可能加不上去,沒有人規定說一塊電路板上只能同時存在一種功能的晶片啊
如果蘋果願意在他的MP3 player加上XM 衛星收音機的功能
他大可以在電路板上額外加進其他有這個功能的晶片組做整合
不然你以為所有主機板上的raid,網路,音效功能都是由南\北橋晶片包辦的嗎?
大濕,真的不懂說咩,你說不會大家不會笑你,不用裝懂結果反而被大家笑咩

大濕 我都回覆你了 你還是不敢承認自己搞不清楚電路圖跟方塊圖的差別
這樣凹 你娘看到會很傷心她沒把你教好喔

大濕啊 真的就別在躲了咩,你看看,你每次不敢回答都丟出一堆辜到的東西,就是不敢正面回答問題
你究竟敢不敢回答


你也還沒解釋..."super shuffle是只有兩台手工製作的原型機"這點究竟是你辜到沒考證就丟上來的,還是有確實證據的

你也還沒解釋"如果今天是鑽戒, 油畫, 雕塑之類的東西, 外形就是決定商品價值的一切, 外形自然不應該近似. 但是一個拿來聽音樂的MP3 player 不應該純以外形斷定仿冒抄襲...
"那麼
所以如果照著Harri Koskinen的冰塊燈的外型做出一樣的東西,但是改用20W的燈泡,不是仿冒
因為是以照明為目的
所以如果照著LV的包包外觀做出一樣的東西,但是把花紋改成VL(最好裡面還多做兩個暗袋),不是仿冒
因為包包是以裝東西為目的
所以如果照著SWATCH的世足賽限量錶外觀做出一樣的東西,但是多加一個碼表的功能,不是仿冒
因為手錶是以看時間為目的
所以如果照著John Bauer的巾桌外觀做出一樣的東西,但是多加一個接地點,不是仿冒
因為桌子是以置物為目的
以上都該是成立的,是嗎?

你也還沒解釋你po的耕耘機輪胎之使用是針對我們討論的一般道路使用範圍內嗎?
(還有你確定那個突出的稜面真的是完全平面而是輪胎構成n邊型的,而不是擁有弧度的嗎)

你也還沒說明 既然你說"沒有一方提出 exactly project time-line 當成證據",那你是從哪覺得茂嘉未違法的?

你也還沒解釋iPod自2001第4季上市 截至2007 Q2的結算是出貨109,065,000台
這樣的數字也為何稱不上[相關事業或消費者所普遍認知],那大濕您的[相關事業或消費者所普遍認知]的標準為何,這年頭不是光靠銷售數十年還是廣告數十載大家就都知道的喔~

啊對了對了,大濕老愛教訓人家說"你做過實驗沒有?" 那不知道你的10公里和煞車2-3次的實驗過程在哪裡呢?

最後就是...如果大濕認為磨成圓形之後運作就正常了,那你到底何必多此一舉提出多邊形呢

這些問題啊

而且老實說 光看到你那句"你真的有做過/學過工業設計嗎? 給你功能方塊圖然後要你加個 XM 收音機的功能, 你就是根本做不出來"
我就可以斷定...大濕你絕對根本不知道到底工設是在做哪些東西,是掌管產品的哪些部分

引用:
作者nzcym
真正該做的不是提出質疑, 而是提出可行的解決方案..

神經病,你是打算付錢給我還是準備叫茂嘉付錢給我? 我好好的吃飽太嫌沒事做幹麼無償替茂嘉解決問題?
現在茂嘉要解決的方法不是重新設計外型,而是找個跟你一樣厚顏無恥的律師

aoki_rin 2008-01-03 01:24 PM

引用:
作者SoftPig
原來大濕你設計的輪胎是正圓內部另外再加一層多邊形啊?什麼時候大濕的輪胎又變成這麼獨特的設計了?

我看搞不清楚的應該是大濕你吧!你要不要去辜一下輪胎結構長什麼樣再上來放你的厥辭?這麼快最外胎紋那一層就被剝層皮還得了,你以為下面那幾層撐的了多久?輪胎有個東西叫安全線,保養時都得檢查的,大濕沒看過的話趕快看看維修手冊,再回頭看看你那10公里0.03%是有多麼誇張!

我想大濕會回答你說..
你真的實際看過輪胎的斷面嗎? 你一定不知道中間有層鋼絲層吧
難道你以為橡膠會比鋼絲硬嗎?等到開個10公里煞車兩三次磨到那層鋼絲之後就萬無一失了

這...就是N大濕啊~~~

對了,大濕,茂嘉不是只在台灣敗訴喔,他最先是被德國那個龜毛國家的龜毛法官宣判違反公平交易法所以才被強制由展覽上撤下商品喔
你放屁說台灣法官不夠嚴謹,那最一板一眼的德國法官你就沒話說了吧?
還是你覺得只要法官沒判蘋果敗訴就都是錯的,只要沒照你的意思就是錯的啊?


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