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geminiprince 2012-03-08 09:28 AM

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

300....

Passed... XD

Meishing 2012-03-08 09:33 AM

引用:
作者FlameJoker
如果他提出來的LIST是省吃儉用還是透支
我想大家討論的方向應該會不一樣


重點應該是看他提的List中是否有"過度"消費
(天天吃高級餐廳,出入搭計程車,住豪宅,開名車...)
或是不良嗜好(賭博、毒品之類)

如果都沒有過度消費,但是確存不了什麼錢,
這不是個人的問題,而是個社會問題

也許今天自己沒有遇到這個問題,
不代表以後自己不會遇到

要不是2008金融風暴,
以前誰會想像在銀行幹了19年還不錯的員工也會被裁掉?

今天生活無虞,誰知道晚上下班路上會不會發生意外,
導致收入沒了,又要額外負擔一堆費用?

更或者會不會今晚牙疼,醫生說要拔牙做牙橋或植牙,一到兩個月的薪水就飛了?

真正資產階級的生活才不是靠薪水當做收入,
而是躺在家當包租公,或是一堆"資本收入"
當薪資階級用時間換金錢時,他們是用錢在滾錢...
士林夜市租金一個月300萬,有多少人薪資的月收入可以達到300萬??
範例中的阿嘉每天工作10小時,月入3萬,根本就是"準窮忙族"了...

我們可以以高標準要求自己,但是不能以高標準要求每個人.
光靠省錢是比不完的...
不是每個人都能夠像以前補習班名師郭洋自稱的"吃鹽巴,喝學校飲水機的水過日子"過日子的

alberchen 2012-03-08 09:50 AM

老闆: 耶 洗腦成功 連鄉民也這樣想了,薪水不用加嚕
員工: 謝謝老闆!!
老闆: cc....

SaSaYa 2012-03-08 10:03 AM

引用:
作者FlameJoker
沒辦法
本來數據是最容易說服別人的一種方式
但偏偏那位作者提出一個錯漏百出的數據
很難讓人不聚焦

如果他提出來的LIST是省吃儉用還是透支
我想大家討論的方向應該會不一樣


不會有任何不一樣! 那些所謂的漏洞百出或者說還有節省空間的數據,對於作者想表達的重點來說,並沒有重大的影響!

相反的
如果作者提出的數據都已經無法在節省的完美數據,這時候這些人嘴巴討論的
要不是,這作者可以更努力提昇自己的收入來克服困境
不然就是,其他年輕人並沒有這樣完美的節省過日

但是作者想討論的年輕族群的困境呢?



我們都不是完人,我們生活都會有些小奢侈是我們自己堅持的! 我們也不該用完美的標準去科求年輕人,更不用說阿嘉的生活用度,就算每各月又摳省下5000,一年存6-7萬,那會改變什麼?

可以讓阿嘉勇敢結婚?買房?生小孩? 如果這社會的年輕人遇到的不是通例,結婚不會越來越晚


年輕時候我們可以住頂樓加蓋不吹冷氣,用台電風扇+臉盆裝水,一樣可以很開心
不用手機,用公用電話連絡,一樣朋友聚會連絡沒有問題
不上網,不用電腦,打嘴炮一樣有場所

但那些不是我們全部的生活,偶爾還是會跟同學朋友聚會,偶爾還是會去看場電影,想買點衣服,想去郊外旅遊,買歌手音樂帶,買手提音響聽廣播....

當年輕人開始工作,要求獨立的開始,起薪低艱困的生活應該是短期的現象,不該是長期

因為年輕人獨立後,年紀增長,有更多的責任要扛,要結婚,要照顧自己家人,要照顧父母,要照顧小孩....

現在薪資增長這樣慢,動輒資委會就跳出來喊x ,你要這些年輕人怎樣扛下這些未來的重責大任?

:flash: :flash: :flash: :flash: :flash:

jphuang 2012-03-08 10:24 AM

引用:
作者polar168
...43

2,我沒錢。
錯!不是沒有錢,而是沒有賺錢的腦袋,工作幾年了沒有錢么,有了,但是花掉了,花在沒有回報的事情上面,吃喝玩樂,或存放貶值了,沒有實現最大化,所以錢就這樣入不敷出,這樣月光光這樣被生活所需全部一一使用,這樣周而復始,每月做個月光族,沒有遠慮,當一天和尚敲一天鐘,得過且過。

43...

這不就是阿嘉嗎? :laugh: :laugh: :laugh:

FlameJoker 2012-03-08 10:43 AM

引用:
作者SaSaYa
但是作者想討論的年輕族群的困境呢?


就是因為前面的數據太糟糕
所以很難把討論的焦點引導到這所謂"年輕族群的困境"
這是有相關性的
畢竟從他的list看起來要把這個困境歸咎到社會...感覺不是那麼名正言順
所以沒能把他訴求的主題彰顯出來
只能說他是自找的...

其次
大家都知道最近幾年日子沒那麼好過
可是現實環境就擺在那裡
除去那些本來就在頂層的人和一些奇葩之外
99%的人就是得過這種日子
以前所謂充實自己以換得高薪的模式現在也只能碰碰運氣
除了無奈接受和安分守己之外
要改變現實環境真的可能嗎?
個人是不抱希望啦... (雖然辛苦過日子的明明就是絕大多數)
簡單來說
統合一個辦公室幾十人幾百人集體向資方要求加薪就有難度了 (不加薪就離職... 你敢別人還不敢呢)
何況是幾百萬人?
如今...也只能上網打打嘴砲了 :stupefy:

alberchen 2012-03-08 10:54 AM

引用:
作者lu2
曾幾何時,這種一般般的生活水準,也能談得上布爾喬亞了......

把他明細中的規費(稅金,學貸,健保,算錯的牌照燃燒稅...)和投資(保險費)扣掉
他一個月的生活費還不到21k
其中再扣掉出外工作不得已的房租支出,也才不到14k
一個人一個月只有花14k就叫做布爾喬亞了?還是在台北
感謝國家,感謝社會,感謝爸爸媽媽,還有感謝......隔壁的老王,我也是布爾喬亞
但為什麼我沒車沒房又沒女朋友?:cry:

就拿大家批得最兇的衣服,餐費和iphone來講好了
衣服:
假設一年換5件內褲,100*5=500
一季換3雙(3雙一百那種)襪子,100*4=400
一年換4件內衣(冬2+夏2),100*4=400
一年換4套家居服(冬2+夏2,含衣褲),500*4=2000
一年換4件襯衫(冬2+夏2),500*4=2000
一年換4件牛仔褲或西褲,500*4=2000
一年換2件外套(薄+厚),1000+2000=3000
加一加10300,隨隨便便就破萬了,還是所謂低價品等級
(請不要跟我扯外套不用年年換之類...

所言甚是,但是就是有人看不透,還會有一直高道德的美言美句,來規勸世人...
在我的認知***沒二樣!!

supermaxfight 2012-03-08 10:58 AM

依現在的薪資水準跟房價物價
可能娶個老婆就會破產了
去娶越南妹,應該沒超過30W吧 :rolleyes:

SaSaYa 2012-03-08 10:59 AM

引用:
作者FlameJoker
就是因為前面的數據太糟糕
所以很難把討論的焦點引導到這所謂"年輕族群的困境"
這是有相關性的
畢竟從他的list看起來要把這個困境歸咎到社會...感覺不是那麼名正言順
所以沒能把他訴求的主題彰顯出來
只能說他是自找的...



不對!

我前面有說,就算是完美的數據 , 反對者還是可以聚焦,

阿嘉有沒有努力提昇自己來創造更多的收入這點上

或是

其他年輕人並非如阿嘉這樣,阿嘉只是少數節省而陷入困境的特例

=========

大家都是成年人有社會歷練,一些瑕疵,是否造成重大影響,如果沒有,還故意聚焦去討論這張list的目的就很清楚!

不就是因為阿嘉捅了總統嗎!!!! 

難道那些討論阿嘉不夠節省的人,腦袋蠢到看不出來所謂的數據問題,就算修正,也改變不了困境?

還是根本很清楚,就是因為阿嘉捅了馬蜂窩,所以必須從細節找到瑕疵,聚焦這個瑕疵,讓問題擴大,模糊阿嘉想討論的年輕族群的困境議題?


想到一段往事
學生時代有次參加學校班代聯席會議,有年輕的學妹班代當面質疑校長某件事情,但是他的用詞不夠嚴謹,用了真是太爛了之類的用詞,結果明明是要討論校長某件事,結果那各學妹卻因此當場被校長拿這小辮子擴大解釋,花了半小時教訓這學妹,教訓完了,

這議題直接就以時間因素結束討論,連回答都沒有,之後的其他議題也直接跳過結束會議!

一場好好的班代聯席會討論學校與學生之間的議題,就這樣讓這校長乎巄過去! 什麼議題也沒討論到!

難道校長不是借題發揮嗎?

ben_chien 2012-03-08 11:00 AM

引用:
作者supermaxfight
依現在的薪資水準跟房價物價
可能娶個老婆就會破產了
去娶越南妹,應該沒超過30W吧 :rolleyes:

台灣很早就沒有錢淹腳目了...囧


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