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bwalker 2006-01-27 02:06 AM

引用:
作者李狂傲
:jolin: :jolin: :jolin:

要是像我前面提的〔萵苣們同在一起〕也列入考題,不知道同事的女兒該怎麼猜?

哪個老大想出這個字的,受小弟~~~~~~~orz :jolin:

這就麻煩了,牽涉到國字換台語的問題,因為它是「ㄨㄛ」「ㄐㄩˋ」;說到台語,我再舉例子:曾經考過「時到時當,沒米再煮番薯湯」(是這樣說嗎?台語不是很精,若有錯很抱歉),選一選跟哪一個成語或俚語較為相似,我記得我好像選「船到橋頭自然直」,這雖然跟台語有關,但是台語不好的,字面上我還是依稀能判斷出來,我這樣想:「遇到了就承擔下來;米沒有了,大不了煮番薯湯吃吧」。一個題目的作答本來就是推理、思考交織的過程,如果只是問「當」是什麼意思,好像無聊了點。只要出題者給了足夠的線索,我不會抱怨,這時候就是發揮個人思考能力的時候了,子曰:「舉一隅不以三隅反,則不復也」孔子時代就喜歡學生思考,難道今天要認為只有死背的考試較佳嗎?

回到你的問題,如果題目是「當窩ㄇ同在一起,其快樂無比」,「窩ㄇ」就是火星文,那麼很好改,應該是國小程度。不懂文法的,會唸「窩」、「ㄇ」,然後找個兩個字主詞;知道文法結構者只要觀察諧音,知道要找個聲音相近的主詞,那麼困難何在?

李狂傲 2006-01-27 07:10 AM

引用:
作者bwalker
每年的問答題都沒有一定答案,您是否有年年關心?如果不是要看閱卷者給分的,乾脆就出在選擇題了。

衍生性作文算是常考的了,如果題目給的範例其解釋不是只有一種,而範例的解釋是其中一種,當範例解釋得不好,我可以把範例解釋得不好當作我回答得不好的理由嗎(當兩者沒有直接關係,只有間接關係的時候)?

範例當然只有一種解釋,例如:「請參考範例回答問題:呆『若』木雞:像。」
難道一定要題目解釋成「像、如、近似、有如...一般」考生才有辦法答題嗎?...

好個單一理想化世界!考生的思考模式必定都是相同的,只要稍微有點提示,就算提示不夠詳盡適當,所有考生必定能夠同樣的揮灑自如,不會出現個體間因性格觀點的的不同而導致思考判斷的差異!駭客任務的母體在自行架構的虛擬世界中,還知道遵循每個人不同的性格,你在現實環境中是甚麼樣的作為!

引用:
作者bwalker
應變能力是考試要分出高低的重點。...

題目失當所產生的應變能力不足,這個責任也要應變能力不強的考生自行負責?我現在知道你所謂的適者生存的法則是怎麼回事!

引用:
作者bwalker
衛生股長已經快要生氣了,還會「低聲下氣拜託,說我會感謝你們」嗎?如果你認為會,那麼這就是個人邏輯問題了,「如果」我是閱卷老師,我可以考慮給0.5分。...

從文句結構來看,你單方面認定衛生股長漲紅著臉就是快哭的情緒表現,請問你,我可不可以認為這是衛生股長克制怒氣後才懇求大家合作?這段文句有明顯表達衛生股長漲紅著臉是處在甚麼狀況下嗎?你怎麼判斷衛生股長是克制哭泣情緒後懇求,還是克制怒氣情緒後懇求?

我低聲下氣的拜託你,感謝你別替我打分數!我是快哭了?還是快怒了?還是快笑了?還是快~~~~~,答案只有一種嗎?

引用:
作者bwalker
甲的父母做的是勞力工作,乙的父母是上班族,知道的時事一樣多嗎?
甲的老師不談時事,乙的老師常談時事,甲、乙接收的機會相等嗎(條...

甲的父母是在聖母峰上挖金礦嗎?想瞭解時事的機會都沒有?你怎麼斷定勞動族與上班族所接收的時事資訊量會不同?

甲的老師只有一個?其他的老師都是時事冷漠族?學校完全沒有時事資訊流通的管道?學生取得時事資訊的機會只能從老師身上獲得?我要不要列出所有可能獲得時事資訊的管道?

引用:
作者bwalker
請證明:任何人在環境不同、接觸的旁人不同的情形下,接觸到同一時事的機率完全相等。...

無法證明!然後呢?沒上網就活該倒楣?

引用:
作者bwalker
先將這個問題放在一邊,因為這個問題的前提是:網路用語足以影響作答。等我們在那裡達成共識再處理個問題也不遲。...

你就乾脆指明我在說謊,瞎掰出同事的女兒騙人不就簡單多了!

引用:
作者bwalker
就麻煩了,牽涉到國字換台語的問題,因為它是「ㄨㄛ」「ㄐㄩˋ」;說到台語,我再舉例子:曾經考過「時到時當,沒米再煮番薯湯」(是這樣說嗎?台語不是很精,若有錯很抱歉),選一選跟哪一個成語或俚語較為相似,我記得我好像選「船到橋頭自然直」,這雖然跟台語有關,但是台語不好的,字面上我還是依稀能判斷出來,我這樣想:「遇到了就承擔下來;米沒有了,大不了煮番薯湯吃吧」。一個題目的作答本來就是推理、思考交織的過程,如果只是問「當」是什麼意思,好像無聊了點。只要出題者給了足夠的線索,我不會抱怨,這時候就是發揮個人思考能力的時候了,子曰:「舉一隅不以三隅反,則不復也」孔子時代就喜歡學生思考,難道今天要認為只有死背的考試較佳嗎?

回到你的問題,如果題目是「當窩ㄇ同在一起,其快樂無比」,「窩ㄇ」就是火星文,那麼很好改,應該是國小程度。不懂文法的,會唸「窩」、「ㄇ」,然後找個兩個字主詞;知道文法結構者只要觀察諧音,知道要找個聲音相近的主詞,那麼困難何在?...

我只問你一句,沒接觸過網路用語,要怎麼將萵苣和當我聯想出來?你推理個半天,你所依據的是你已經知道答案應該從發音著手,但每個人都能在毫無提示下找到關聯性嗎?我還得經由網友的提示才知道這是在說甚麼,你最聰明,看一眼就知道從哪裡著手!

雲想風 2006-01-27 07:17 AM

===================止戰線===================

別戰了

:) :like: :rolleyes: :p :ase :agree: ;) :laugh: :think: :sleep: :shy: :o :yeah: :hungry: :eek:

chat 2006-01-27 07:52 AM

我看完題目了
發現我應該比李家同更慘
選擇題我大概只確定拿兩分
至於非選擇題
我覺得第一題根本需要整篇重寫(甚至還要自己加一下前後文的邏輯連貫)
第二題根本就是要人根據短短少少的資料對他人的想法態度妄加評斷
第三題我忘了

考生不知道會不會生氣出題老師根本小看他們???

不過加一加
我想我可能有三十分
比當年答案卡填錯還糟的分數

當年覺得考那些訓詁學的東西很沒用
現在我覺得考這些有的沒的時事問題或是口語話生活化題也是很沒用
總之一切的一切還比不上直接寫一篇論文
我想應該沒有人反對吧........................
反對
我也沒辦法
我就是很堅持己見
作文萬歲


ps.抱歉, Shad,你的簽名檔讓我誤以為你是個可愛的女生
還有謝謝你提供的網址 讓我終於可以一窺試題全貌

覺得好奇心真的會殺死一隻貓
都已經一點了還在鬼混
吃完宵夜趕快去睡覺
然後變成一隻肥貓.....................惡性循環阿

雙魚阿諺 2006-01-27 09:35 AM

大家好,我離題一下,不喜歡我下面所說的話,可以略過

我突然發現到,那些持反方意見的好像大都出社會了,(包括我),而持正方的好像都還是在學學生,這是否代表著什麼意義。當然也許是我太主觀的判斷,是我錯了。
我會這樣說的原因是,我本身剛出社會,也在軍中受過極不平等的待遇(有人好奇的話,我可以回答我當兵部隊和性質)所以有危機意識,也一直在加強專業才能(但不是國文)。在這事的考慮和看法上,避免讓自己陷入主觀意識,盡量考慮公平原則,當然我又不是聖人,所以這只是盡量,而不是絕對的。
我之前強調的主觀意識太強的人,強迫別人接受他人想法的,主要是說給正方的某些人看的,但並不是全部(請勿讓我被扣帽子),事實上反方有些人的主觀意識也是太強,然而我覺得正方比較嚴重,有好幾個拿自己的理來得理不饒人,想一想,假設我說的前面那段是正確的,那麼反方****社會而據理力爭的人是從什麼角度來看這件事,而正方中有的因為沒看過社會險惡而據理力爭的人是否真的都陷入了自己的想法泥沼中?

larryrock 2006-01-27 09:56 AM

綜觀反方的論點...
fipper大是認為大學聯考不該出現火星文...因為場合上的問題
而李狂傲大則是一直認為資訊取得的不平等...導致考試上的不公平
前者我雖不能完全苟同...但野無從反駁..畢竟這是個人的觀點問題
然而後者.....卻一直認為火星文的出現足以左右考生的答題....
這部份再上面也一直提過了...不想再打N次....
bwalk大說的很對...等你達到火星文不會影響到考生做答的共識再說吧~~

RogerShih 2006-01-27 10:20 AM

引用:
作者bwalker
這就麻煩了,牽涉到國字換台語的問題,因為它是「ㄨㄛ」「ㄐㄩˋ」;說到台語,我再舉例子:曾經考過「時到時當,沒米再煮番薯湯」(是這樣說嗎?台語不是很精,若有錯很抱歉),選一選跟哪一個成語或俚語較為相似,我記得我好像選「船到橋頭自然直」,這雖然跟台語有關,但是台語不好的,字面上我還是依稀能判斷出來,我這樣想:「遇到了就承擔下來;米沒有了,大不了煮番薯湯吃吧」。一個題目的作答本來就是推理、思考交織的過程,如果只是問「當」是什麼意思,好像無聊了點。只要出題者給了足夠的線索,我不會抱怨,這時候就是發揮個人思考能力的時候了,子曰:「舉一隅不以三隅反,則不復也」孔子時代就喜歡學生思考,難道今天要認為只有死背的考試較佳嗎?

回到你的問題,如果題目是「當窩ㄇ同在一起,其快樂無比」,「窩ㄇ」就是火星文,那麼很好改,應該是國小程度。不懂文法的,會唸「窩」、「ㄇ」...


這比填填看還不如, 語言跟文字的關係不是一對一, 這種所謂的推理是有問題的. 上面這個問題對出題者來說, 標準的要填「我們」, 但是對不懂台語的人來說, 這跟填填看差不多一樣, 填「他們」「你們」, 甚至其他答案, 其實應該是可以的, 但結果一定錯. 而且關鍵在「茼窩」.

文字跟語言其實是不能混雜的, 當你要把口語帶進來, 那就會產生非常大的問題, 已經不僅僅是猜不猜的出來的問題而已. 試問, 我如果出粵語版的考題會如何?

火星文稍微好一點的地方是通常為圖像, 如 orz 是圖像而不是用文字去看, ^_^ 也是, 就像在玩 ASCII Art 一樣, 可是這如果拿來大考一樣不適合.

國文考試首重基礎, 火星文是基礎?口語化是基礎?

bwalker 2006-01-27 11:15 AM

引用:
作者李狂傲
好個單一理想化世界!考生的思考模式必定都是相同的,只要稍微有點提示,就算提示不夠詳盡適當,所有考生必定能夠同樣的揮灑自如,不會出現個體間因性格觀點的的不同而導致思考判斷的差異!駭客任務的母體在自行架構的虛擬世界中,還知道遵循每個人不同的性格,你在現實環境中是甚麼樣的作為!

題目失當所產生的應變能力不足,這個責任也要應變能力不強的考生自行負責?我現在知道你所謂的適者生存的法則是怎麼回事!

一個題目一定要不同程度的學生都會回答才算好嗎?今天有足夠線索的一個題目,你說成不公,你認為線索不足,哪天我不會的題目、我認為線索不足的就要送分是吧。

沒有大量線索的題目,答錯了也不用應變能力不足的人負責嗎?你也無法說明怎樣才叫線索詳盡,照你的說法只是要大家「都」會而已。照你這樣說,世上只能有讓全世界考滿分的題目,而不能有部份人會、部份人不會的題目囉。

引用:
作者李狂傲
從文句結構來看,你單方面認定衛生股長漲紅著臉就是快哭的情緒表現,請問你,我可不可以認為這是衛生股長克制怒氣後才懇求大家合作?這段文句有明顯表達衛生股長漲紅著臉是處在甚麼狀況下嗎?你怎麼判斷衛生股長是克制哭泣情緒後懇求,還是克制怒氣情緒後懇求?

我低聲下氣的拜託你,感謝你別替我打分數!我是快哭了?還是快怒了?還是快笑了?還是快~~~~~,答案只有一種嗎?

我可沒說只有一個答案,我說照閱卷者所認為的給分,我也會說那笑也不錯啊,衛生股長瘋瘋癲癲的看到老師樣子就想笑,所以笑這個答案最好。照你這樣解釋,下次老師指正學生作文沒有邏輯的時候,回老師:「你自己笨,看不懂我的意思」是不是最好了。你的觀點就像考「100km用時速5km/min多久能跑完?」寫25分然後再跟老師說明中途有休息五分鐘一樣無稽。


引用:
作者李狂傲
甲的父母是在聖母峰上挖金礦嗎?想瞭解時事的機會都沒有?你怎麼斷定勞動族與上班族所接收的時事資訊量會不同?

甲的老師只有一個?其他的老師都是時事冷漠族?學校完全沒有時事資訊流通的管道?學生取得時事資訊的機會只能從老師身上獲得?我要不要列出所有可能獲得時事資訊的管道?

我無法證明上班族跟勞力工作者所得到的資訊量完全相同,但是若你要硬說,那我把問題回給你:家裡沒電腦的就不會去網咖嗎?學校沒網路嗎?我要不要列出所有可以上網的管道?
今天當你無法證明時事接受量相等的情形下(即使我也無法證明不相等,但卻不影響結果),這個時事考題就不具有完整普遍性,所以照你的觀點就是不公,那你又說可以考這不是很奇怪嗎?

附上數學上的觀點:當你無法證明一個命題是對是錯的時候,縱然這個命題所衍生的結果是合理的,但還是正確不能取用、引用此結果。
(命題:所有人的資訊獲得量相等→推斷:考試公平)
你既無法證明,我亦無法否定,那考試公平與否就是不確定,時事考題公平與否不確定,你卻說跟網路火星文不一樣,怪哉。

引用:
無法證明!然後呢?沒上網就活該倒楣?

那你就要先證明「有沒有上網跟作答有重大關係」。
今天是「你認為」有重大關係,而不是全體考生、國民認為如此,何況又無法證明。若你真的如此關心教育,多拿幾份模擬考題,看看這種題型多不多,也只差在把火星文改成其他語句而已。

引用:
你就乾脆指明我在說謊,瞎掰出同事的女兒騙人不就簡單多了!

我沒有說這樣的話,我只說暫時放在一旁,可見您的想像力還真的滿豐富的。

引用:
我只問你一句,沒接觸過網路用語,要怎麼將萵苣和當我聯想出來?你推理個半天,你所依據的是你已經知道答案應該從發音著手,但每個人都能在毫無提示下找到關聯性嗎?我還得經由網友的提示才知道這是在說甚麼,你最聰明,看一眼就知道從哪裡著手!

茼蒿牽涉到台語翻中文故不適合考。

下次看到沒看過的課外古文,我不知道答案的考題,就算它題目考得是推理及思考,我不會,它也不是課內選文,我寫錯可以要求加分嗎?如果可以,全國學生成績必定要有一番大地震了。

RogerShih 2006-01-27 11:28 AM

引用:
作者bwalker
下次看到沒看過的課外古文,我不知道答案的考題,就算它題目考得是推理及思考,我不會,它也不是課內選文,我寫錯可以要求加分嗎?如果可以,全國學生成績必定要有一番大地震了。


推理及思考, 跟火星文半點關係也沒有.

bwalker 2006-01-27 11:34 AM

引用:
作者雙魚阿諺
大家好,我離題一下,不喜歡我下面所說的話,可以略過

我突然發現到,那些持反方意見的好像大都出社會了,(包括我),而持正方的好像都還是在學學生,這是否代表著什麼意義。當然也許是我太主觀的判斷,是我錯了。
我會這樣說的原因是,我本身剛出社會,也在軍中受過極不平等的待遇(有人好奇的話,我可以回答我當兵部隊和性質)所以有危機意識,也一直在加強專業才能(但不是國文)。在這事的考慮和看法上,避免讓自己陷入主觀意識,盡量考慮公平原則,當然我又不是聖人,所以這只是盡量,而不是絕對的。
我之前強調的主觀意識太強的人,強迫別人接受他人想法的,主要是說給正方的某些人看的,但並不是全部(請勿讓我被扣帽子),事實上反方有些人的主觀意識也是太強,然而我覺得正方比較嚴重,有好幾個拿自己的理來得理不饒人,想一想,假設我說的前面那段是正確的,那麼反方****社會而據理力爭的人是從什麼...

你好。或許各位出社會太久,不清楚近年的考試了。也並非在學學生都是嬌生慣養一路平安長大的。一個出社會的人,主觀認為國文只能有古典制式的內容出現,只主張公平,卻忘了對學生來說什麼是真的公平。沒有人注意到這樣的能力挑錯早已是時常出現的考題,或許只以自己與現代的斷層,一下子發現:「怎麼和我想的差那麼多」。時代改變著,當各位還是學生的時候,我可能才剛開始學ㄅㄆㄇ(應該沒差那麼多啦,這是對30歲40歲的人說的),在各位這一代細數與長輩的代溝之時,是否曾經注意背後的改變?還是忽然回頭,才發現什麼都不同了,然後將自己所認為的「對」套用在現在的學生身上,隨著媒體的渲染堅持了一段差距的正義。

引用:
作者RogerShih
這比填填看還不如, 語言跟文字的關係不是一對一, 這種所謂的推理是有問題的. 上面這個問題對出題者來說, 標準的要填「我們」, 但是對不懂台語的人來說, 這跟填填看差不多一樣, 填「他們」「你們」, 甚至其他答案, 其實應該是可以的, 但結果一定錯. 而且關鍵在「茼窩」.

文字跟語言其實是不能混雜的, 當你要把口語帶進來, 那就會產生非常大的問題, 已經不僅僅是猜不猜的出來的問題而已. 試問, 我如果出粵語版的考題會如何?

火星文稍微好一點的地方是通常為圖像, 如 orz 是圖像而不是用文字去看, ^_^ 也是, 就像在玩 ASCII Art 一樣, 可是這如果拿來大考一樣不適合.

國文考試首重基礎, 火星文是基礎?口語化是基礎?


給以上兩位與全部人
幾乎每年都有的課外文章填空,也是一樣絕對不是課內文章,也是靠推理,你仔細帶入四個選項,每個都可以、都很通順,不公嗎?有規定我一定要看某某散文集、某某詩集嗎?但這才是考驗學生能力的時候,或許看過的人相對有利,但沒看過的人卻依然可以寫出。你硬要說那個不對的答案可以通順,但是就是有最好的答案在。今年只是寫作題,沒有標準答案,也沒有人說通順的還是不給分,這樣算寬鬆了不是嗎。


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