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-   -   請問中國對於二戰勝利的實質貢獻在哪? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=913676)

iDemon 2010-12-20 10:55 PM

引用:
作者OPPP
北邊有袁世凱張作霖 中部有孫傅方吳佩孚 南邊有蔣介石李宗仁等 西邊有閻錫山 加上各地大大小小各自為政的軍閥 請問這個國家的合法老大是誰? :
你先回答 誰能代表1911~1926話語權比較實在 :jolin:



簡單一句就是不斷的「內鬥、內鬨、內戰」 :think:

blair 2010-12-20 10:59 PM

引用:
作者iDemon
為什麼會在苦難,為什麼沒有的軍隊打從一開始就拒敵於國門之外
放任國土百姓任由敵軍摧殘,當時的掌權者都在幹啥∼ :jolin:

百姓受苦自不用說,這個政府值幾分呀

當時沒有任何一派軍閥是合法的中國政府,
當時的中國就是軍閥割據,
哪來的政府...
所以你說"這個政府",人家才會問你,你先說當時誰有話語權...

cml0611 2010-12-20 11:02 PM

我個人覺得,

二戰時,

中國像法國一樣很快投降用一寸山河一寸血,死撐八年不投降

差很大, 這是中國對二戰最大、最實質的貢獻

豆子 2010-12-20 11:08 PM

引用:
作者Totenkopf
整串看下來,看到許多不同立場不同思維的網友理性的討論歷史
很遺憾也有極少數例外,最明顯的一位,就是那位用加大字體扣人”中國憤青”、”政治魔人”帽子的
那是最典型不過的政治性發言
難得見到這麼多不同想法的朋友各紓己見,能夠多瞭解不同的想法還能參與討論,實乃人生樂事
不過呢,跟那種瞎扣帽子的人物多費唇舌,那就是浪費我的時間了
畢竟PCDVD停權的原因除了發政治文,與網友爭吵也有可能被處罰
兩相權衡之下,我當然選擇不理會那位賣帽子的網友了,瞭解不?
言盡於此

是嗎?看來我說的 有人提到現代的政治,看來你自動無視了呢?
這串早就不是討論歷史而已了
而是偷渡文了,只是加上你的無視而已
單純討論絕對是無所謂的
問題是你知道啥叫做『偷渡文』嗎?

skydiscardgo 2010-12-20 11:16 PM

我來亂的

拜讀大作
各有個的立場

只是補充一下

1. 八年的耗了多少資源也得考慮 (投不投降, 資源消耗不一樣)
2. 關東軍是在中國東北(滿洲)的部隊。蘇聯紅軍出兵東北,關東軍被擊斃8萬餘人,被俘59萬餘人(出於不見得正確的wiki)
如果中國投降 不知會不會還是有那麼多人留在東北.

這些只是一個小環節, 只是想說要量化一個那麼大的系統, 似乎不容易!
光是訂出大家都認可的量化值就可以吵翻天了!

就好像用ssci, sci 量化學術貢獻
沒錯那是個可參考的量化值. 但若説那是個合理, 或是正確的量化, 大概沒人敢說是.
充其量只能說那個學校有比較多 ssci, sci 文章.
那個學校學術貢獻大嗎?? 不知道!

若是稱稱斤兩,就能比價值就好了!

題外話: 這問題會不會像 "楊威利"和 "Lion Hunter" 實質上是誰贏? Round n fight!

blair 2010-12-20 11:19 PM

引用:
作者skydiscardgo
我來亂的

拜讀大作
各有個的立場

只是補充一下

1. 八年的耗了多少資源也得考慮 (投不投降, 資源消耗不一樣)
2. 關東軍是在中國東北(滿洲)的部隊。蘇聯紅軍出兵東北,關東軍被擊斃8萬餘人,被俘59萬餘人(出於不見得正確的wiki)
如果中國投降 不知會不會還是有那麼多人留在東北.

這些只是一個小環節, 只是想說要量化一個那麼大的系統, 似乎不容易!
光是訂出大家都認可的量化值就可以吵翻天了!

就好像用ssci, sci 量化學術貢獻
沒錯那是個可參考的量化值. 但若説那是個合理, 或是正確的量化, 大概沒人敢說是.
充其量只能說那個學校有比較多 ssci, sci 文章.
那個學校學術貢獻大嗎?? 不知道!

若是稱稱斤兩,就能比價值就好了!

題外話: 這問題會不會像 "楊威利"和 "Lion Hunter" 實質上是誰贏? Round n fight!

這網兄的發言比死抓著資料說一定是如何如何網兄的中肯多了...
資料分析那麼好做,這世界就和諧了...

kokone 2010-12-20 11:21 PM

引用:
作者blair
這網兄的發言比死抓著資料說一定是如何如何網兄中肯多了...
資料分析那麼好做,這世界就和諧了...


不過總比從頭到尾都不提資料的好多了吧
資料的確是只能反映某面向的狀態
但以本欄..大家都在自由心證

資料有缺陷會總比完全沒資料好吧

請閣下指點一下資料分析的訣竅

hugow 2010-12-20 11:25 PM

引用:
作者kokone
補一下找到的關於精銳之說

  上文已提到美軍在太平洋上擊斃日軍120萬,而且大多為精銳。或許有網友不同意這一說法,但我還是那句話:「實事求是」。這是因為,八年抗戰中國軍隊並未全殲日軍一個步兵聯隊(我在本文第二部分將詳細闡述),而在太平洋戰場整個師團乃至整個軍全軍覆滅的情況卻屢見不鮮。一般認為,日本陸軍有五大主力師團,即近衛師團和第1、2、5、6師團。近衛師團長期駐守皇宮,第5師團太平洋戰爭爆發後參加了進攻新加坡的戰役,隨後駐守印尼直至戰爭結束,其餘3個師團都遭美軍重創。第2師團以日俄戰爭時夜襲弓長嶺著名,「九一八」事變時幾乎以自己一個師團之力攻佔全東北(也有東北軍不抵抗因素),號稱不敗的常勝師團,哪知1942年投入瓜達卡納爾島爭奪戰時即被打殘,殘餘官兵患了「恐戰症」,被迫調往緬甸休整,從此一蹶不振;第1 師團作為關東軍核心主力,最後在菲律賓萊特島被美軍全...

我好奇一件事,既然日軍在後期,如您所說還有這麼多精銳。那為何不在前四年就精銳盡出。徹底打敗對手,盡收資源人力。卻要在四年後另闢戰場,丟一堆精銳到太平洋海島給美國海軍轟好玩的?您要不要解釋給大家聽聽?

kokone 2010-12-20 11:36 PM

引用:
作者hugow
我好奇一件事,既然日軍在後期,如您所說還有這麼多精銳。那為何不在前四年就精銳盡出。徹底打敗對手,盡收資源人力。卻要在四年後另闢戰場,丟一堆精銳到太平洋海島給美國海軍轟好玩的?您要不要解釋給大家聽聽?


請參考門諾汗事件.為什麼日軍精銳要押在東北
其二..日本一開始還有控制中國作為傀儡的想法..不過打到後面??

為什麼精銳要調去島上給美軍轟好玩的

我無法回答..請日軍大本營回答你
大本營的作戰綱領
  一、帝國應實行閃擊戰,摧毀美、英、荷在東亞及西南太平洋地區的根據地,確立戰略上的優勢,同時確保重要資源地區和主要交通線,造成長期自給自足的態勢,設法用盡一切手段,引誘美海軍主力,適時加以殲滅。
  二、日德意三國合作,首先迫使英國屈服。
  (一)帝國採取下列措施:
   (甲)對澳洲、印度,通過政略和破壞其對外貿易等手段,切斷其與英國本土的聯繫,策動其叛離英國。
   (乙)促使緬甸獨立,以此實例慫恿印度獨立。
  (二)努力促使德、意兩國採取下列措施:
   (甲)在近東、北非、蘇伊士運河地區進行作戰,同時對印度採取措施。
   (乙)加強對英封鎖。
   (丙)如果形勢允許,即在英國本土進行登陸作戰。
  (三)三國共同協力採取下列措施:
   (甲)努力打通印度洋,實現三國間的聯繫與合作。
   (乙)加強海上作戰。
   (丙)嚴禁佔領地區資源流入英國。
  三、日德意三國合作,在對英採取措施的同時,努力促使美國喪失戰鬥意志。
  (一)帝國採取下列措施:
   (甲)對菲律賓的處理,目前應使現政權繼續存在,以利於促進結束戰爭。
   (乙)徹底破壞對美國的通商。
   (丙)嚴禁中國及南洋各地的物資流入美國。
   (丁)加強對美國的宣傳攻勢。重點是誘使美海軍主力開赴遠東並使美國重新考慮其遠東政策,指出日美戰爭毫無意義,藉以誘導美國輿論厭戰。
   (戊)設法離間美澳關係。
  (二)力求使德意兩國採取下列措施:
   (甲)在大西洋及印度洋方面加強對美海上攻勢。
   (乙)加強對中南美的軍事、經濟、政治攻勢。
  四、對於中國。有效地運用對美英荷的戰爭,特別是其作戰成果,杜絕援蔣活動,減弱其抗戰能力;同時,積極採取掌握在華租界、爭取南洋華僑和加強作戰等政略、戰略手段,促使重慶政權屈服。
  五、帝國在對南方作戰期間,應儘量防止發生對蘇戰爭。根據德蘇兩國的意向,促使兩國講和,將蘇聯拉入軸心國方面。另一方面,調整日蘇關係,根據情況,慫恿蘇聯向印度、伊朗方面擴張。
  六、對法屬印度支那繼續執行現行政策,對泰國,以恢復其被英國佔領的失地為誘餌,誘使其與帝國政策相協調。
  七、經常對戰局的演變、國際形勢及敵國民心的動向等予以嚴密注視和考察,同時抓緊下列機會,以求結束戰爭。
   (甲)對南方作戰告一重要段落時。
   (乙)對中國作戰告一重要段落,特別是蔣政權屈服時。
   (丙)歐洲戰爭局勢的變化出現大好機會,特別是英國本土被攻佔,德蘇戰爭結束以及對印度的政策取得成功時。
  為此,應迅速加強對南美各國、瑞典、葡萄牙及梵蒂岡的外交和宣傳活動。
  日、德、意三國締結不單獨媾和協定。當英國屈服時,應不立即與之媾和,而應採取措施,使英國勸導美國媾和。
  作為促進對美媾和的措施,應考慮有關供應南洋方面的錫、橡膠問題和對菲律賓的處理問題。

G最高 2010-12-20 11:53 PM

只看前三頁

NGC或discovery雖然比起其他的頻道好一些
但是....畢竟還是節目,要賺錢的,更不用說有偏見的問題
就連看教科書都有了,還這種的
只能說還是娛樂,甚至不到育樂的程度
如果是育樂...網路上沒有幾個人會討論啦 :laugh:

盡信或僅以這些東西當參考,根本就像外國人看了幾期壹周刊就認為完全了解台灣人了
就像有些住到國外的人或常常出國跑的,其實根本不算了解當地的也很多
本地的這種情況不是也常有,離題了...

別人的東西還是別人的,自己的東西才是自己的
懶的去找去挖,或者只照自己喜歡的那樣去看去做
不會找到全面的,這機會自然大了許多


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