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傳說 2010-06-16 04:03 PM

單一模型如果移除變因不必然導至某種結果
自然可以推論無因果關係!
但是多個不同的數據模型移除同樣的變因
產生不同的反應也能如此推論嗎???

引用:
作者惡蟲
如果移除一個變因後,結果沒有呈現規律的變化,則我們自然可以推論該變因與結果間不具因果關係。

其他變因不受控制,並不影響這個結論,除非你可以以科學方法提出數據,論證該變因其實與結果間具有因果關係。

你有反證可以推翻上面的結論嗎?

Crazynut 2010-06-16 04:21 PM

社會模型的變因太多太複雜,牽連太廣而且相互影響很大,許多假說、理論,其實都不見得就是真理。

如果真那麼容易推算,那世界上最完美的體系、制度、國家社會的型態,早就可以確立了。

惡蟲 2010-06-16 04:29 PM

引用:
作者傳說
單一模型如果移除變因不必然導至某種結果
自然可以推論無因果關係!
但是多個不同的數據模型移除同樣的變因
產生不同的反應也能如此推論嗎???


我說過我不是唸理工的,你如果要求我用精確的文字來說明更精譬的科學理論,恐怕超出了我能力範圍之外。

我也說了,你想證明的話,就請舉個例子,證明在某種情況下,某項變因與結果間確實有因果關係,但是移除該變因並不會使結果出現規律的變化。



如果你提不出相關數據來反駁,也無法舉出明確可信的理由來證明前面相關數據的謬誤,只是不斷的指控對方的數字不可靠,自己卻無法證明,這樣的討論,說實在的,只是單純的立場之爭罷了。

傳說 2010-06-16 05:06 PM

要推翻一個論點不必然要提出精確的數據
如果能證明有設定上或方法上的缺陷
論點因此崩潰也不是不可能!

在地球上和在太空中如果都移除萬有引力這個變因
結果會一樣嗎????

引用:
作者惡蟲
我說過我不是唸理工的,你如果要求我用精確的文字來說明更精譬的科學理論,恐怕超出了我能力範圍之外。

我也說了,你想證明的話,就請舉個例子,證明在某種情況下,某項變因與結果間確實有因果關係,但是移除該變因並不會使結果出現規律的變化。



如果你提不出相關數據來反駁,也無法舉出明確可信的理由來證明前面相關數據的謬誤,只是不斷的指控對方的數字不可靠,自己卻無法證明,這樣的討論,說實在的,只是單純的立場之爭罷了。

惡蟲 2010-06-16 05:20 PM

引用:
作者傳說
要推翻一個論點不必然要提出精確的數據
如果能證明有設定上或方法上的缺陷
論點因此崩潰也不是不可能!

在地球上和在太空中如果都移除萬有引力這個變因
結果會一樣嗎????


反證呢?
你的反證在哪裡?

沒有反證,如何證明有「設定上或方法上的缺陷」???

你如何移除萬有引力?
你想證明萬有引力與何事間有因果關係?


要推翻人家的數據、論點,自己卻又舉不出方法或數據,只不斷的空虛的指責數字有問題、有缺陷,有這樣辯證的???

gdrs 2010-06-16 10:11 PM

引用:
作者惡蟲
如果移除一個變因後,結果沒有呈現規律的變化,則我們自然可以推論該變因與結果間不具因果關係。
其他變因不受控制,並不影響這個結論,除非你可以以科學方法提出數據,論證該變因其實與結果間具有因果關係。
你有反證可以推翻上面的結論嗎?


我的發言在前面可能你沒看到,基本上你的實驗論點無法證明無關只能證明不是影響最大因素


引用:
作者gdrs
你這個結論的前提必須要樣本空間夠大,讓其他會影響犯罪率的因素的影響正負互相抵消後才能做為觀察數據(其他因素要能互相抵銷還必須有其他前提)
在正負100伏特的雜訊中,我若灌進一個+1V的訊號下去,只靠少數的採樣是看不出來的
你的試驗結果只能證明還有更具影響力的因素還沒被發現,但這個因素大家都心知肚明就是教育和社會風氣

drasil 2010-06-16 11:08 PM

引用:
作者傳說
(1)冤獄包含誤判,但不限於誤判!

(2)你很矛盾! :jolin: :jolin: :jolin:
一方面攻擊死刑萬一誤判怎麼辦
攻擊死刑為了降低誤判率而提高成本
另一方面又放寬終生監禁的誤判率來降低成本
然後說「嘿,終生監禁的成本比較低」!

(3)
此為親身經歷的真實事情,至於信不信就隨便你!
我在當兵時遇過一個人
叫他站實彈哨就給你上實彈作勢要自裁
叫他站一般哨就給你在哨點發瘋
操課想坐就坐
送精神鑑定說沒病
禁假也無所謂
關禁閉沒在怕
能怎麼辦??
對照到你所謂的終生監禁犯勞動的問題
來一個這種的,你...怎麼辦???
不要忘記,chan973573提的手段
有一些是會被抗議不人道的!!!

(1)了解,不過這不影響該論點的成立。

(2)
實際的情形就是這樣,我只是告訴你而已,你覺得矛盾我也沒辦法。
只能請你多思考一些,想想世事都是那麼簡單嗎?

(3)
國軍和監獄的情形不完全相同,能這樣搞一、兩年可能還熬的過去,但是能這樣搞二三十年,那應該是誤判,因為此人絕對是位精神錯亂的。
進國軍當兵要執行勤務,進監牢服刑要作工補償。
國軍每年都不缺這種人,結果也沒倒啊。
監獄管得更嚴,手段更猛,難道進來幾位這種的就要舉手投降關門大吉了嗎?

惡蟲 2010-06-16 11:13 PM

引用:
作者gdrs
我的發言在前面可能你沒看到,基本上你的實驗論點無法證明無關只能證明不是影響最大因素


我不是很確定你的意思,不過如果我的理解無誤的話,你似乎是說在一個群體中加入一個微量的變因,而結果沒有產生明顯的變化。

這樣的方法,與我前面所說的,應該是不相同的東西吧。

gdrs 2010-06-17 12:44 AM

引用:
作者惡蟲
我不是很確定你的意思,不過如果我的理解無誤的話,你似乎是說在一個群體中加入一個微量的變因,而結果沒有產生明顯的變化。
這樣的方法,與我前面所說的,應該是不相同的東西吧。


因為關係犯罪率的因素有很多,在不同時間這些因素會有不同變化
即使甚麼都沒變,犯罪率也會隨時間高高低低浮動
更不要說經濟、政治、教育、宗教因素的波動,甚至運動像製界杯就可改變犯罪率
即使死刑對治安有幫助,但在這些因素會不停改變的影響下,會變得不容易觀察的出來
更不要說每個國家從"有死刑"->"無死刑"的觀察取樣點只有一次
變數太多,樣本數太少,你根本無法由這些數據做出任何正確的結論

若一個電子秤放了東西之後,重量數字會在5公斤內不斷跳動
若有人拿走秤上的1公斤物品,你只看一次電子秤上的數字,是無法觀察到有東西被拿走的
更不要說如果變數是離散而非收斂的,即使你連續觀察也不見得看得出來某一個變數造成的變化

惡蟲 2010-06-17 02:00 AM

引用:
作者gdrs
因為關係犯罪率的因素有很多,在不同時間這些因素會有不同變化
即使甚麼都沒變,犯罪率也會隨時間高高低低浮動
更不要說經濟、政治、教育、宗教因素的波動,甚至運動像製界杯就可改變犯罪率
即使死刑對治安有幫助,但在這些因素會不停改變的影響下,會變得不容易觀察的出來
更不要說每個國家從"有死刑"->"無死刑"的觀察取樣點只有一次
變數太多,樣本數太少,你根本無法由這些數據做出任何正確的結論

若一個電子秤放了東西之後,重量數字會在5公斤內不斷跳動
若有人拿走秤上的1公斤物品,你只看一次電子秤上的數字,是無法觀察到有東西被拿走的
更不要說如果變數是離散而非收斂的,即使你連續觀察也不見得看得出來某一個變數造成的變化


即使影響的因素很多,但是通常可以透過儘量不改變其他變因下,只更動一項變因,來觀察出是否與結果有因果關係。

如果這個變因確實對結果有影響力,那麼還是有可能觀察得出結果呈現規律性變化,更不用說在抽離該變因後,結果必然將發生改變。

即使你認為是樣本數過少造成的誤差,那也應該透過取得足夠樣本數的實驗,來證明死刑確實會影響犯罪率,所以我也請另一位網友提出自己的數據或論證,來證明這點。

但是如果提不出來,而現有的數據顯示廢除死刑後犯罪率不必然升高,那我們當然只好假設二者間沒有因果關係,直到你們有辦法推翻它為止。

所以問題還是回到,你們是否可以提出可信的數據或論證,來證明這點,否則不斷質疑他人數字的結果,並不能得證你們的說法是正確的。


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