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abo5738 2007-06-21 10:24 AM

大學生 別再找理由 那跟之前 東吳大學生作弊 被抓到 反而說 大學生 本來就唸書時間少 考試作弊是正常現象
再找歪裡 拜託唸大學 市為了以後找工作 專業鋪路 不是指為了混文憑 如果你的父母 給你錢去大學唸書知道這種壞唸頭想法 會怎想?

nzcym 2007-06-21 11:38 AM

引用:
作者Earstorm-2
跟我掉電腦書包, 我直接掛蛋.
最近加了512ram, 換7600gs來跑VISTA.
這已經是我運用相關知識的極限了.

對喔, 忘記你在玩文字遊戲.
反正文不對題, 直接跳過~

雖然前面說過對你的思考模式有興趣,
但這不代表要我回答不成立的問題.

定義是用來在於找尋可變動條件推理的時候用來固定其餘可能會變動條件來做單純化.
不過呢, 常有人會濫用定義這個詞來找機會推翻對方的理論, 或看能不能引出對方漏洞.

不要懷疑, 我曾經聽過有人說: "那你要怎麼定義'定義'這個詞?"
我當初的回答: "沒話找話, 多拖一點時間看有沒有轉機."

拜託~ 就跟自由競爭與保護主義在同一個制度下, 不同的時空與環境產生的交替一樣,
對於人事物或名詞的解釋當然也是會有各種變動, 定義又不是定律,
定義就像數學的微積分, 使用建立在切割其餘條件變動直至可以忽略的地步.
定律才是經過多方確認後, 成為...

當看期刊看到, 一眼望去光看標題和摘要, 就大概猜得出哪些是沒創意的昇等專用論文, 哪些是有趣小品, 哪些是重點整理 .... 再來談英語能力與吸收新知是否呈線性相關會比較好些 .

再退一步: 假設英語能力的強弱與吸收新知的多寡真的為線性相關 . 那麼由於英美等英語國家的 native language 就是英語, 所以英語國家國民吸收新知應該會比非英語系國家容易, 那麼請問英語國家國民輕鬆吸收了那麼多新知之後有變成最強嗎 ? 難道英美無家可歸的流浪漢都是英語很差的印度人, 墨西哥人 ?

英語和新知的關聯性:
英語只是一件溝通工具, 至於多了這件工具能溝通出什麼樣的結果, 這就很難說了. 就像有的人手上什麼都沒有, 光溜溜的坐在自家澡盆裡泡澡也能悟出浮力, 體積, 重量與密度的關聯. 有的人沒有計算機更沒有電腦, 光是拿著毛筆也能在草紙上寫出鈎股弦定律. 對這些人而言, 新知和英語能力應該是毫無關聯.

不過呢, 凡事總有例外: 另外某些人口口聲聲強調英語和吸收新知和未來工作發展的重要性. 不過就算用上最新的電腦, 也努力的寫了老半天, 卻總是寫不出什麼具體新鮮的東西. 看得懂英文, 會講英文, 能用英語寫作溝通, 看了英語文章能有感覺. 這是幾個不同的層面. 至於發自內心的[悟], 這又是另一個層次.

英語能力的重要性:
在科大技職教育強調的市場就業競爭上, 英語能力只是一張點數比較大的副牌. 除非應徵的工作項目是英文翻譯, 否則開叫的王牌通常不是英語. 就連研究所入學考試的英語通常也僅供參考!

piyoko 2007-06-21 11:48 AM

引用:
作者nzcym
先去把 photochemistry 唸一唸吧, 發言帶點故事有點內容才有人要聽要回. 即使是說書吹牛也要下點功夫 .


你這次是大家殺球所以回應才如此敷衍嗎 :laugh:
發言本來就簡明扼要,不是像你還要貼一篇來這邊瞎扯蛋的田忌賽馬=.=

我從頭到尾都在講advanced organic chemistry...
photochemistry的確幾乎是你們將photoresist polymer應用於lithography的全部。
但是對於化學系來說那只是老師會帶過去的一部分。建議你去問問化學系的同學吧 XD~
你所需要的是一個類似專題的課程,所以通常該老師也是對photolithography, photoresist有所研究的人,而不是去修photochemistry

你的行為就跟去物理系修電磁學後就會設計VLSI一樣=.=

nzcym 2007-06-21 12:00 PM

引用:
作者alpha
什麼Opteron比Sempron, 真的是亂比一通. 真的要比, 386DX vs. 386SX還比較恰當. 最好是現在還有人要買沒有FPU的CPU回家用~

大學本來(無論科大與否)就不應該是職業訓練所. 當年我剛畢業時也是很質疑為何學校的政策不偏向專業技能一點, 後來工作/進修後才知道學校&老師的用意. 很多教育/訓練的用意, 往往不如外表所示, 而是在其背後的其他因素. 或許這些東西對學生將來的專業沒有直接幫助, 但卻對一個水準以上的國民生活, 心智/娛樂/健康...等有很大的關係.

讓一個科大生能通過初級英檢, 或許對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與外國人的一個簡單對話, 科普雜誌書籍上的一篇文章, Discovery中的某個節目, 甚至是Costco商品背後的英文說明, 他能夠有更多的共鳴或了解. 這就是大學教育的意義所在: 更進一步的認識自己, 應付未來不可確定性的基本工具.

假設以下敘述為真:
*************************************************
科大生通過 [初級英檢] , 對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與<外國人>的一個簡單對話, <科普>雜誌書籍上的一篇文章, Discovery中的<某個節目>, 甚至是 <Costco商品背後的英文說明>, 他能夠有更多的共鳴或了解. 這就是大學教育的意義所在: 更進一步的認識自己, 應付未來不可確定性的基本工具.
*************************************************

那麼把 [初級英檢] 代換為 [量子力學概論] 可以得到以下同樣為真的等效敘述
*************************************************
科大生通過 [量子力學概論] , 對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與<量子物理學家>的一個簡單對話, <科普>雜誌書籍上的一篇文章, Discovery中的某個<討論弦理論與十度空間>的節目, 甚至是<LED為什麼發出特定波長的色光>, 他能夠有更多的共鳴或了解. 這就是大學教育的意義所在: 更進一步的認識自己, 應付未來不可確定性的基本工具.
*************************************************

那麼把 [初級英檢] 代換為 [憲法概論] 可以得到以下同樣為真的等效敘述
*************************************************
科大生通過 [憲法概論] , 對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與<律師法官>的一個簡單對話, <法律>雜誌書籍上的一篇文章, Law and Order 中的某個討論<5th Commandment>的節目, 甚至是<停車違規罰單背後的法條說明>, 他能夠有更多的共鳴或了解. 這就是大學教育的意義所在: 更進一步的認識自己, 應付未來不可確定性的基本工具.
*************************************************

您知道嗎, 照著這樣代換下去, 科大課程就是不折不扣的普大課程. 那個 <科技> 兩字就變成多餘的 .

nzcym 2007-06-21 12:19 PM

引用:
作者piyoko
你這次是大家殺球所以回應才如此敷衍嗎 :laugh:
發言本來就簡明扼要,不是像你還要貼一篇來這邊瞎扯蛋的田忌賽馬=.=

我從頭到尾都在講advanced organic chemistry...
photochemistry的確幾乎是你們將photoresist polymer應用於lithography的全部。
但是對於化學系來說那只是老師會帶過去的一部分。建議你去問問化學系的同學吧 XD~
你所需要的是一個類似專題的課程,所以通常該老師也是對photolithography, photoresist有所研究的人,而不是去修photochemistry

你的行為就跟去物理系修電磁學後就會設計VLSI一樣=.=

嗯, 總算拿出點東西. 不是敷衍只是不想花時間刻意把自己發言格調拉低.

您現在也許能找個專作 photoliograph 的教授拜師學藝, 這話可能不假. 不過當年求學時能找到最接近的就是這兩科. 前面不是講過了嗎 -- 當時要是能做出來的話早就該開工廠了.

如果田忌賽馬是瞎扯蛋, 那也要能拿出更好的三戰三勝策略.

現在設計 VLSI 是修 HDLs -- 例如 Verilog, VHDL 回去問一問吧 .

piyoko 2007-06-21 12:35 PM

引用:
作者nzcym
當看期刊看到, 一眼望去光看標題和摘要, 就大概猜得出哪些是沒創意的昇等專用論文, 哪些是有趣小品, 哪些是重點整理 .... 再來談英語能力與吸收新知是否呈線性相關會比較好些
引用:

意思是說你會用到英文的部份只有看journal?如果閣下有要念博士的話,通也是要在sci發表你的大作,我在看看你的paper是有趣小品,還是拿來畢業用=.=

一個初級英檢都不過的要投稿?恐怕是找人中翻英吧XD
當然口袋麥克麥克是沒問題啦~

等你要多接觸不同方向的研究人員的時候,廣泛的知識就顯得重要了~
怎樣能有廣泛的知識?通常有一定程度自我要求的人才有辦法。
連學校規定初級英檢不過還來抗議的,這就是自我要求得態度嗎?
喔~忘了你不想背500發子彈 :laugh: ,這樣的要求對你小兵太嚴格嚕

[QUOTE=nzcym]再退一步: 假設英語能力的強弱與吸收新知的多寡真的為線性相關 . 那麼由於英美等英語國家的 native language 就是英語, 所以英語國家國民吸收新知應該會比非英語系國家容易, 那麼請問英語國家國民輕鬆吸收了那麼多新知之後有變成最強嗎 ? 難道英美無家可歸的流浪漢都是英語很差的印度人, 墨西哥人 ?


你這步退太多了 :flash:
具備英文實力這只是個必要條件,你卻把他當成充要條件=.=(邏輯大失敗)
難道你認為你是你中文為母語的,就會主動吸收中文新知?你以為外國人個個都是
知識狂?整天只想吸收新知?

有沒有錢跟是不是流浪漢才有關係,與知識無關=.=
假設今天有個大學畢業的人借錢創業失敗,那又要如何說?
看來你有必要加強一下邏輯了...


[QUOTE=nzcym]英語和新知的關聯性:
英語只是一件溝通工具, 至於多了這件工具能溝通出什麼樣的結果, 這就很難說了. 就像有的人手上什麼都沒有, 光溜溜的坐在自家澡盆裡泡澡也能悟出浮力, 體積, 重量與密度的關聯. 有的人沒有計算機更沒有電腦, 光是拿著毛筆也能在草紙上寫出鈎股弦定律. 對這些人而言, 新知和英語能力應該是毫無關聯.


=.=你以為現在競爭得程度還跟古希臘、西漢一樣阿
而且你單憑他做的某件事情就斷定他不需要英文?
你哪來這種天份阿 :laugh: 莫非是天眼通

引用:
作者nzcym
不過呢, 凡事總有例外: 另外某些人口口聲聲強調英語和吸收新知和未來工作發展的重要性. 不過就算用上最新的電腦, 也努力的寫了老半天, 卻總是寫不出什麼具體新鮮的東西. 看得懂英文, 會講英文, 能用英語寫作溝通, 看了英語文章能有感覺. 這是幾個不同的層面. 至於發自內心的[悟], 這又是另一個層次.


是阿,那對於一個連入學通知要考過英檢初級都看不懂的人,這又是什麼層次 :laugh:
無招勝有招嗎 :laugh:

引用:
作者nzcym
英語能力的重要性:
在科大技職教育強調的市場就業競爭上, 英語能力只是一張點數比較大的副牌. 除非應徵的工作項目是英文翻譯, 否則開叫的王牌通常不是英語. 就連研究所入學考試的英語通常也僅供參考!


是阿.....所以呢?
難道念技職出來的人,就專業無敵?
如果不是,你的王牌夠強嗎?叫到那麼高,你也只會噎死自己....
一般人只能希望手裡盡量多些大牌=.=,因為叫到王牌的往往是別人
你只能跟牌罷了

其實到後面要端上台面的話,presentation比內容還重要,你可以不相信。
因為去過幾次大型的conference就知道了,到底作出驚人研究成果的多?還是少?
技職體系畢業的就能夠強到即使presentation很差,也可以吸引人注意?

你不要再用學生的眼光看問題,用那些老闆的想法來看=.=
你就知道,過不過的去英檢初級是一回事,態度又是另外一回事。
一個要學歷沒學歷,要態度沒態度的...除非公司是自己家族開的,不然沒理由請這種人

alpha 2007-06-21 12:41 PM

國中生懂不懂"量子力學概論"與"憲法概論"我不知道, 但我很想知道為什麼一般國中生應該了解的簡單英文, 某些大學生不懂也不想去懂.

跟nzcym講這些, 我想也是浪費雙方的時間而已. 真的沒意思. 大家還是過大家的吧.

引用:
作者nzcym
假設以下敘述為真:
*************************************************
科大生通過 [初級英檢] , 對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與<外國人>的一個簡單對話, <科普>雜誌書籍上的一篇文章, Discovery中的<某個節目>, 甚至是 <Costco商品背後的英文說明>, 他能夠有更多的共鳴或了解. 這就是大學教育的意義所在: 更進一步的認識自己, 應付未來不可確定性的基本工具.




*************************************************

那麼把 [初級英檢] 代換為 [量子力學概論] 可以得到以下同樣為真的等效敘述
*************************************************
科大生通過 [量子力學概論] , 對他往後的專業沒啥助益. 但或許, 偶然間與<量子物理學家>的一個簡單對話, <科普>雜誌書籍上的一篇文章, Discovery中的某個<討論弦理論與十度空間>的節目, 甚至是&lt...

piyoko 2007-06-21 12:58 PM

引用:
作者nzcym
嗯, 總算拿出點東西. 不是敷衍只是不想花時間刻意把自己發言格調拉低.

您現在也許能找個專作 photoliograph 的教授拜師學藝, 這話可能不假. 不過當年求學時能找到最接近的就是這兩科. 前面不是講過了嗎 -- 當時要是能做出來的話早就該開工廠了.


我從頭到尾也沒說你做的出來 :laugh: ,我是說你該找的是有那方面專長的老師,不要以為來修高等有機跟光化學的"課"就可以得到你想要的!因為他主要的學生是化學系的!不會有你想要的photolithography的=.=,你有沒看懂中文阿


引用:
作者nzcym
如果田忌賽馬是瞎扯蛋, 那也要能拿出更好的三戰三勝策略.

我說田忌賽馬是瞎扯蛋的原因是因為你用得時機與地方,跟他是否獲勝無關 :stupefy:
真心的請問,你是外國人嗎?感覺你看得懂中文字,卻完全不了解句子的含意...=.=

引用:
作者nzcym
現在設計 VLSI 是修 HDLs -- 例如 Verilog, VHDL 回去問一問吧 .


既然知道要學設計VLSI不是到物理系的電磁學,那當你要學photoresist polymer的時候不要到化學系的高等有機=.=,越來越覺得你看不懂中文.....

young000 2007-06-21 01:00 PM

引用:
作者nzcym
恕刪...

英語和新知的關聯性:
英語只是一件溝通工具, 至於多了這件工具能溝通出什麼樣的結果, 這就很難說了. 就像有的人手上什麼都沒有, 光溜溜的坐在自家澡盆裡泡澡也能悟出浮力, 體積, 重量與密度的關聯. 有的人沒有計算機更沒有電腦, 光是拿著毛筆也能在草紙上寫出鈎股弦定律. 對這些人而言, 新知和英語能力應該是毫無關...



Well...考研究所是副牌? 那我想台大應該是不用去報名啦,英文不到標準,其他科考滿分一樣沒辦法錄取...電資研究所好幾年開始的規定 :think:

讓我想起多年前唸研究所時,也有一位科大上來的同學,老實講,雖然腦袋不太靈光,但做事蠻認真的...可是,就是英文不好.那時我一天可以消化五篇論文,但他頂多一天一篇,最長的一次是三天才看完一篇,我根本就沒辦法和他討論,吸收的速度差異太大 :ase ...雖然老闆和博士班學長都蠻體諒他的,連最後畢業時題目要做啥論文怎麼寫都有老闆和學長在幫...我就被晾在一旁,自己做自己的 :think:

referee_c 2007-06-21 01:06 PM

二十年後,這些學生被他們唸國中(或國小)的子女問基本的英文homework時,不知道拿什麼臉來告訴他們的子女---------[我不會!老爸/老娘雖然大學畢業,不過,英文還沒有國中程度呢!]

另外,國中/國小生大概不會問量子力學吧?
就算會問,非物理系的畢業學生大可大方承認不懂,誰會笑你?


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