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pingua 2007-04-05 12:46 AM

英國Burberry不也是關廠要移到大陸

nomad 2007-04-05 12:55 AM

引用:
作者pingua
英國Burberry不也是關廠要移到大陸

沒錯 ~~
以後會出現Made in China的 Burberry了 :laugh:

nomad 2007-04-05 12:58 AM

引用:
作者fanliou
請問資金要匯回台灣的方法?
這十年,台灣外匯增加多少?大陸、香港增加多少?

我想你大概是那種會認為
台灣跟外國買石油、汔車、進口產品用的美金
是台灣銀行自已印的吧! :laugh: :laugh: :laugh:

morphine0821 2007-04-05 12:59 AM

引用:
作者nomad
沒錯 ~~
以後會出現Made in China的 Burberry了 :laugh:


以後就不用分是大陸仿的還是大陸做的...

fanliou 2007-04-05 01:13 AM

引用:
作者RogerShih
我問你的是原因, 不是結果, 照結果論, 我是不是可以說在美國設廠的死更慘?

會在墨西哥設廠的原因, 除了當地提供的優惠, 主因不外成本比在美國便宜 (北邊的加拿大也遠比墨西哥高), 路程近、運輸成本低.

企業會輸人, 主因有 規模不如人, 成本不如人等等....產品不如人反而不那麼關鍵.


你的說法非常正確,會在墨西哥設廠原因,如你所說。
套在大陸上有幾個不一樣的:
1,優惠,在十年前,很不錯,但是現在已經快沒有了。
2,成本低,在七年前深圳女工100RMB,今年提高到720RMB(台灣薪水沒增加)。
3,路程近,運輸成本低,在七年前大陸的交通網很差,高速公路沒幾條,這一年來高速公路 網發達,但進出大陸的貨物都要經過香港。

現在能在大陸生存的台廠,是撐過十年以上的。一堆中小企業,蓋廠前後一堆要錢的大陸人,後續被查帳為由,跑路,廠房被接收(錢會還你嗎?),太多了。
網路和PAPER有資料可以查嗎?

不是反對西進,是反對鼓吹人家去死,因為錢投下去,不知道賺得回來否?
很同意你,台灣真的要把技術留在台灣,但大老闆們,只想到賺錢搶大單。
政府把一些技術的東西不西進,就說鎖國,真的是無言。

說幾個例子:
1,HP的NB模漾技術日本人不教大陸,台灣跟日本人取經後,全部教大陸,
因為教會大陸,自己可以出嘴巴,躺著做,因技術門檻高,會的還不會多。
2,雙色射出,如上,但大陸人已經全會了,大陸人自己拉機器跟台商拼價格。

建議你去大陸走一走,看一看,不是窩在家裡看看網路、PAPER、媒體,真的是你說的,膚淺的。

我贊成三通阿,因為優點多於缺點。
1,我之前到蘇州出差,從早七點出發,到蘇州都晚上七點了。
2,改(擴)建桃園機場、台中港高雄港,香港一年光賺台灣的海、空運錢,真是多阿。
3,大陸的教育,讓大陸人對台灣有憧憬,想來台灣觀光。他們知道阿里山、日月潭,
最近又增加一個101大樓。

Michael Yang 2007-04-05 01:22 AM

引用:
作者RogerShih
你在爭什麼啊?不管南進西進, 不會留在台灣的就是不會留, 這點都一樣. 你說什麼 "西進=>關閉台灣生產線, 只留一條試產=>解僱大部分基層勞工=>成本降低=>業主賺大錢, 勞工失業, 加速形成M 型社會
沒人想過這個問題嗎?" 難道南進就不會了?差別在哪?

開始打混仗?

西進=>關閉台灣生產線, 只留一條試產=>解僱大部分基層勞工=>成本降低=>業主賺大錢, 勞工失業, 加速形成M 型社會
沒人想過這個問題嗎?" <= 問這個問題的是我
跟你吵西進南進的是MIB
不要搞混了 :D

RogerShih 2007-04-05 01:31 AM

引用:
作者fanliou
你的說法非常正確,會在墨西哥設廠原因,如你所說。
套在大陸上有幾個不一樣的:
1,優惠,在十年前,很不錯,但是現在已經快沒有了。
2,成本低,在七年前深圳女工100RMB,今年提高到720RMB(台灣薪水沒增加)。
3,路程近,運輸成本低,在七年前大陸的交通網很差,高速公路沒幾條,這一年來高速公路 網發達,但進出大陸的貨物都要經過香港。

1. 優惠看地方, 老經濟特區通常不會有什麼優惠, 新的才有.
2. 比起台灣來還是低啊....
3. 你既然在大陸, 對大陸這十年拼命發展應該很有印象了. 出口到別的國家不見得要經過香港啦....否則其他大港擺好看的啊= =

引用:
現在能在大陸生存的台廠,是撐過十年以上的。一堆中小企業,蓋廠前後一堆要錢的大陸人,後續被查帳為由,跑路,廠房被接收(錢會還你嗎?),太多了。
網路和PAPER有資料可以查嗎?

台商自己也有問題, 大陸也有各國企業評價.

引用:
不是反對西進,是反對鼓吹人家去死,因為錢投下去,不知道賺得回來否?
很同意你,台灣真的要把技術留在台灣,但大老闆們,只想到賺錢搶大單。
政府把一些技術的東西不西進,就說鎖國,真的是無言。

說幾個例子:
1,HP的NB模漾技術日本人不教大陸,台灣跟日本人取經後,全部教大陸,
因為教會大陸,自己可以出嘴巴,躺著做,因技術門檻高,會的還不會多。
2,雙色射出,如上,但大陸人已經全會了,大陸人自己拉機器跟台商拼價格。

建議你去大陸走一走,看一看,不是窩在家裡看看網路、PAPER、媒體,真的是你說的,膚淺的。

我贊成三通阿,因為優點多於缺點。
1,我之前到蘇州出差,從早七點出發,到蘇州都晚上七點了。
2,改(擴)建桃園機場、台中港高雄港,香港一年光賺台灣的海、空運錢,真是多阿。
3,大陸的教育,讓大陸人對台灣有憧憬,想來台灣觀光。他們知道阿里山、日月潭,
最近又增加一個101大樓。


老實說, 你跟我反對的有啥不一樣?無腦西進?無腦進哪裡都一樣吧?一再強調到大陸不能用以前在台灣中小企業的作法, 因為真的有很多人犯了這種錯.

可是說難聽點, 不去大陸, 龜在台灣, 單靠台灣本身, 市場規模養不出多大的企業, 奇美 (不是LCD, 是其他的, 我忘了是石化還是啥了) 到大陸, 單靠大陸市場就達世界第一的規模 (好像 60%是靠大陸市場消化的). 某速食麵廠商, 也是靠大陸市場成功的變身第一大.

其他的例子還有很多. 重點是, 全球化競爭的時代, 中小企業生存空間並不像想像那麼大, 反而是企業規模越大, 有利於市場的掌握跟壓制對手.

我不在乎技術教不教大陸, 我們以前學會人家技術, 同樣也是反過來跟人家競爭啊. 我擔心的不是現有的, 而是所謂的技術教育層面的合作.

日本很多大企業, 已經跟大陸的大學等學術機構進行合作, 積極利用大陸人才; 反觀, 日本跟台灣之間, 真的已經淪入純吸血的狀況, 日本企業光收台灣企業得繳的權利金就賺翻了, 每年我們對日逆差, 很大部分就是貢獻在這上頭.

RogerShih 2007-04-05 01:43 AM

基本上, 本來就是半鎖國狀態; 不說台資, 說外資, 外資十年前來台灣, 看中的是台灣與大陸都講中文, 市場切入比較容易、風險等等客觀條件, 但是目前來看, 外資當年看中的這些優點, 發揮作用了嗎?反而遭受限制.

再者, 說到技術, 我們是有哪些技術要避免太早流過去可以討論, 但是人家都有了, 甚至你的對手都過去了還限制, 這不是鎖國又是什麼?

商業競爭講究制敵機先, 最明顯的例子, 中芯, 當年台積電急著過去, 除了這產業是大陸重點產業, 容易取得優惠外, 最主要的還是要卡市場, 台積電沒過去, 中芯得以以大陸本身的市場壯大, 直到現在的規模, 等到他真的跟台積電平起平坐的時候, 台積電要壓倒中芯就真的是天方夜譚了 (現在就已經不太可能了).

現在 Intel 也投入12"晶圓廠了, 就算現在馬上讓台積電過去好了, 你也比人家晚了不只一步.

老實說, 如果我們現在真的有那麼多技術可以值得討論要不要放行的話, 我覺得還頗值得高興的, 問題是現實情況並非如此, 反而是綁手綁腳.

Michael Yang 2007-04-05 01:43 AM

引用:
作者nomad
政府針對中高齡勞工再教育->加速產業精緻化->低成本、低技術產業被高技術產業取代->把台灣生產的產品跟高品質劃上等號

先問政府有沒有用心去做事情吧!

有沒有想過日本以前也是生產低品質的產品?為什麼日本一堆產業在國外生產,日本國內勞工沒有死光光??
照你的思維,那越南、印度生產的東西也不能進口了,好吧!那就等著被WTO制裁吧!台灣這種靠外銷為主的國家,不能出口,那大概10個人會死9個人吧!最近美韓又簽FTA,去看看這東西對台灣有多大的影響再來吧!再鎖國下去就死了!一堆美商在大陸設廠,現在美國對台灣對大陸生產的東西設限不滿了
http://news.money.chinatimes.com/CM...0400515,00.html
就看接下來了要怎麼玩了!

南韓最近在美國賺太多錢了
FTA 是美國為了減少貿易逆差, 逼南韓簽的吧?
簽FTA 對南韓農業的打擊可能比加入WTO 對台灣農業的打擊還大
你沒看到首爾有人為了抗議FTA 自焚嗎?

RogerShih 2007-04-05 01:47 AM

引用:
作者Michael Yang
南韓最近在美國賺太多錢了
FTA 是美國為了減少貿易逆差, 逼南韓簽的吧?
簽FTA 對南韓農業的打擊可能比加入WTO 對台灣農業的打擊還大
你沒看到首爾有人為了抗議FTA 自焚嗎?


這就要看一個國家的生存命脈到底是走什麼了.

我們也超想加入 FTA 的, 難道沒有壞影響嗎?當然有. 關鍵在於利弊得失之間的衡量罷了.

問題是現在能玩小國寡民那麼哲學嗎?


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